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[討論] 地-第23集 有人會同情諾瓦克嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (shark)時間10月前 (2025/03/24 11:00), 編輯推噓16(16推 0噓 35→)
留言51則, 13人參與, 10月前最新討論串1/3 (看更多)
看到諾瓦克燒死在教會 應該是動畫23集吧 看到最後幾集 老年諾瓦克再次出現 這結尾可能想塑造得讓人同情他 但...還真無法同情他 倒不是因為他在劇中不斷迫害各代主角 所以討厭他 而是有點不知道這人在幹嘛 套個劇中的話 就是他沒有信念 或是信念反反覆覆 約蘭達小時候 有次講錯話說了上帝（教會）的不是 被他一個修正拳修正 但說實話 他當時多少也是懷疑上帝（教會）的 從第一集開始 從表現上 年輕時的他也只是個拿錢辦事的劊子手 對於迫害異端 也就是個工作 也沒表現出他信念上特別信上帝的一面 反而從言行上看起來 他也不是多相信上帝或是教會 不過反正就是個工作嗎 而且他也靠這工作 生活無虞 越爬越高 女兒被安東尼主教殺掉（不是真的死）後 對他來說 生命中最重要的女兒 被教會殺害 他不斷沒怪罪教會 反而心境上 更趨向於做錯事的（質疑上帝的）女兒被上帝殺了 所以怪罪異端 懲罰異端成為了他人生活下去最後的信念 最後23集安東尼主教重新詮釋聖經時 說地動說並沒有牴觸聖經時 諾瓦克就破防了 好像自己一生所作的事都是徒然 （阿 不是阿 這段很微妙 至少年輕的時候你也沒把迫害異端當成人生的志業 諾瓦克在設定上一直也不是十分正統派的理念 迫害異端的時候 也是常常抱持多少懷疑的心情 這時候竟然比正統派還要反地動說 然後死前 又再次把自己的女兒當成是在上帝面前做錯事的小孩 希望上帝能讓約蘭達上天國 作為貫穿整部作品的（真）主角 疼惜女兒 但似乎上帝對他來說更重要（可是年輕時不是） 這種反反覆覆的信念 看了真是同情不太起來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.238.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742785254.A.697.html
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03/24 11:02, 10月前 , 1F
你搞錯了吧？他是最有信念，才搞出這麼多事阿，他堅信他
03/24 11:02, 1F
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03/24 11:02, 10月前 , 2F
被交辦的處理異端是真的
03/24 11:02, 2F
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03/24 11:03, 10月前 , 3F
只是到最後他發現他只是個被騙的工具人
03/24 11:03, 3F
推
03/24 11:04, 10月前 , 4F
他自己都說自己是這個故事的反派了
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推
03/24 11:05, 10月前 , 5F
我覺得他是挺悲劇的沒錯
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推
03/24 11:06, 10月前 , 6F
她女兒的是，他還是別知道得好
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推
03/24 11:06, 10月前 , 7F
不會同情，他就代表著不會思考、盲信、白做無意義之
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03/24 11:06, 10月前 , 8F
事的那一方
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推
03/24 11:08, 10月前 , 9F
他代表那種典型的"可憐之人必有可惡之處"
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推
03/24 11:10, 10月前 , 10F
不會同情，他就是沒在思考所以無法變通
03/24 11:10, 10F
推
03/24 11:10, 10月前 , 11F
覺得可悲但不會同情 想想教會只會給異端一次機會 但上
03/24 11:10, 11F
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03/24 11:10, 10月前 , 12F
帝給過諾好幾次了 他自己放棄思考的
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03/24 11:18, 10月前 , 13F
說放棄思考也不太對 他就是根本上的信仰跟價值觀不同
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03/24 11:19, 10月前 , 14F
我們知道地動說才是正確的因此覺得他盲信 但以那時代
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03/24 11:19, 10月前 , 15F
的背景來說他的立場才是正確
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推
03/24 11:19, 10月前 , 16F
就是有既定立場的思考方式，一且都往自己是對的方向
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03/24 11:20, 10月前 , 17F
但對方想錯了就該死嗎?
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03/24 11:21, 10月前 , 18F
blackone979說得沒錯 "盲信"這件事情其實不分古今中外
03/24 11:21, 18F
推
03/24 11:21, 10月前 , 19F
@jollybighead 諾瓦克也不是堅持「自己」就是對的
03/24 11:21, 19F
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03/24 11:22, 10月前 , 20F
他跟故事裡面的很多其他人都"相信C教大人物是對的"
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03/24 11:47, 10月前 , 21F
他沒什麼信念吧 不是那種標準正統派的 他根本不關心地
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03/24 11:47, 10月前 , 22F
動說怎麼了
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03/24 11:49, 10月前 , 23F
他也沒認為教會的詮釋是對的 他既不特別支持教會的詮
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03/24 11:49, 10月前 , 24F
釋 也不特別反對異端 他抓異端 純粹是工作使然 今天沒
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03/24 11:49, 10月前 , 25F
付他錢 他才不會去抓咧
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03/24 11:50, 10月前 , 26F
當然老年時 他跟年輕時想法不同 他老年抓異端像是為了
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03/24 11:50, 10月前 , 27F
女兒復仇
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推
03/24 11:52, 10月前 , 28F
他沒有不相信吧？ 約蘭達小時候隨便批評上帝就被他痛罵了
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03/24 12:00, 10月前 , 29F
他這人最強的就是貫徹自我的意志
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推
03/24 12:03, 10月前 , 30F
blackone979我覺得有一點說得不太對
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03/24 12:04, 10月前 , 31F
我們會覺得他的"盲信"，並不是因為我們知道地動說才是對的
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03/24 12:04, 10月前 , 32F
假如劇中天動說與地動說完全相反
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03/24 12:05, 10月前 , 33F
你就會覺得他這樣迫害鼓吹地動說的人，是對的嗎?
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推
03/24 12:36, 10月前 , 34F
這很難說，現實中也是有很多人主動支持迫害某些群體的
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03/24 12:36, 10月前 , 35F
，他們認為這些人真的是罪有應得
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推
03/24 12:39, 10月前 , 36F
因為現實中就有迫害異端的歷史，於是縱使作者說其實
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03/24 12:40, 10月前 , 37F
現實中對於地動說的危害沒那麼明顯，但大家就會認為
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03/24 12:41, 10月前 , 38F
這樣的描繪是其來有自的。而像諾瓦克這樣的人，也是
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03/24 12:42, 10月前 , 39F
存在的，而且還不只是書中或是存在歷史中而已...
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推
03/24 12:47, 10月前 , 40F
某種程度上來說，他跟那個堅守地心說的學者一樣，很可憐
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推
03/24 12:55, 10月前 , 41F
別污辱那些學者，諾瓦克只是條狗，只信服主人的狗
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03/24 12:56, 10月前 , 42F
那些學者至少有在自己的領域研究與努力，縱使一開始
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03/24 12:57, 10月前 , 43F
的方向錯了，但多數也是自己走錯路而已...
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03/24 12:57, 10月前 , 44F
諾瓦克是不曉得自己走錯路，還逼別人一起走錯路，不
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03/24 12:58, 10月前 , 45F
然就得去死的渾蛋，差很多好嗎...
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03/24 16:46, 10月前 , 46F
同意樓上 諾瓦克只是主人叫他咬誰就咬誰 能賺錢就好
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03/24 16:46, 10月前 , 47F
信念他也不care
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推
03/24 19:01, 10月前 , 48F
另外研究地心說的學者，其觀測資料都是有用的，其學
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03/24 19:02, 10月前 , 49F
說也非一無可取，這些人沒有很可憐，他們都有資格在
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03/24 19:03, 10月前 , 50F
歷史上留名，縱使道路是錯的，也是花很多時間來告訴
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03/24 19:04, 10月前 , 51F
後人，這條路是死路。正如失敗為成功之母一樣
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