Re: [閒聊] 是現在作者很愛噁心人還是單純我老了

看板C_Chat (希洽)作者 (是是是)時間3天前 (2025/03/25 09:57), 3天前編輯推噓7(7010)
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我想從一個推文似乎沒看過的角度來探討這件事情 ─── 創作者對自己作品的麻痺感 會想去當創作者,一定有一個「我想展現什麼」的動力推動作者, 這個推動力, 可能是想講一個故事 (魔戒、衛斯理傳奇)、 可能是想表達你的信仰 (荷馬史詩、出埃及記)、 可能是對歷史上崇敬人物的遺憾 (金庸的許多作品)、 可能是對命運、環境的讚頌/抗爭 (貝多芬、梵谷)、 甚至單純覺得"哇~這好有趣~~我要拍這個!" (星際大戰、獵命師), 創作者從動力出發、到成品出現,流程是這個樣子的: 原動力 → 有故事概念 → 大概走向 → 呈現手段 → 作品 呈現手段有超多種,漫畫、劇本、小說、交響樂、舞蹈、雕刻、....... 既然是是 C_Chat,那我們就用漫畫來聊。 A 角色我知道日後一定會給他一場大戰、酣暢淋漓的大戰! 我很興奮的創作~~~ 大家都知道, 漫畫要變成成品,過程是漫長的, 每個禮拜就那麼一兩話; 但是呢..... 創作者腦子是不可能停下來的, 除了構思下一話、考慮劇情、畫面呈現等等,腦中一定會不由自主重播 A 那場大戰! 「A 戰鬥視角該是怎樣呢....」 「要怎麼苦戰?」 「還是盡情輸出!」 「不好不好....要有點掙扎」 讀者只是看到一場大戰, 可是創作者對於那場戰鬥,已經在腦海裡重複撥放上萬次了; 一個你再再再喜歡的東西, 當觀看過上萬次、不間斷的思考它,你一定會麻痺、你會開始懷疑、甚至覺得詭異。 創作者已經從「我該怎麼呈現」轉成「我該不該換一種方向?」。 這個步驟開始,如果沒有一個人幫助創作者拉回來, 一切事情會開始爆走........ A 的那場大戰,經過三個月的作畫, 創作者真的很膩了,不想要老是都是這種王道大戰(創作者自己覺得)「盡情輸出超爽的,可是太膩了....」 「輾壓局輾壓局,然後突然致命失誤!」 「絕對無敵的角色突然被收掉,在高潮處戛然而止,一定很燃!!!!!!」 「這種遺憾感超棒的啊!!!!!」 然後就有這種餵屎作品出現....... 創作者對於自己最原本的安排感到膩, 想像你看了三個月的復仇者聯盟:終局之戰,每天看十次、而且只看大決戰那邊, 第四個月開始,你絕對不會覺得很刺激...... 你會開始想, 我該怎麼安排? 美國隊長要不要也賜死? 薩諾斯仍然彈指成功了,可是英雄們或許接受他的理念? XXX 決定最後黑化? ....... 如果一個作者功力足夠,這時候可以凹回來的, 例如鳥山明, 好多次大決戰之後就想收掉、可是被逼著收不掉,只好一直畫一直畫...... 但大家不覺得很奇怪、不覺得被餵屎, 因為他的說故事功力足夠、責任編輯有拉好, 但是"戰力通膨"這真的躲不掉 ─ 也就是仍然有缺點、但不影響故事性,因為這種「超出計畫」不可能沒有代價。 但多數餵屎作品,他們的作者功力是不夠的..... 這種功力真的很困難, 強如金庸,他在連載的時候也是 bug 不少,後來才有各種修訂版...... 因為這種能力,是你必須對抗創作者最原始的動力、這相當於背叛自己, 也要對抗多次觀看後的麻痺感、堅持原路線, 這也很困難,因為你沒有感動、就等於沒有創作原動力, 這是一個自己內心 & 讀者角度 & 初衷三方的拉扯。 ※ 引述《LBJKOBE5566 (卍解曇花永綻螺巖)》之銘言: : 如題啦 : 最近好幾部曾經期待過的作品 : 作者不知道是哪根筋不對都搞了個鳥反轉劇情 : 害我直接對作品喪失興趣 : 咒術:2.5條 無限宿儺外掛 : 神樂缽:座村用個超鳥理由背叛還收掉漆羽 : 阪本:用個超爛手法收掉最強戰力跟收2.5條有得比 : 怪獸8號:無限9號 : 我推:我就不多說了 : 奇怪作者是哪根筋不對想的出這種鳥到炸到劇情 : 然後責編居然也同意不阻止 : 所以其實這些劇情其實很正常沒有任何問題 : 單純只是我老了跟不上時代而已嗎 : 有沒有西洽啊 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone --

03/05 18:02,
網友:這是要比什麼啦,有雞雞的都知道要選洪爺看好嗎
03/05 18:02

03/05 18:10,
有好多好多早餐在這裡
03/05 18:10

03/05 18:17,
在我們最熟悉的洪爺網裡
03/05 18:17

03/05 18:20,
不管你睡的多晚尻的多晚
03/05 18:20

03/05 18:32,
洪爺網永遠在這裡歡迎光臨你
03/05 18:32

03/05 18:36,
射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀呀~
03/05 18:36
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.241.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742867876.A.000.html

03/25 09:59, 3天前 , 1F
這情況還真的蠻常見的
03/25 09:59, 1F
seba 寫小說的時候也說過,筆下角色後來都完全不受她自己控制....

03/25 10:03, 3天前 , 2F
讓創作者放飛自我本來就很容易亂七八糟
03/25 10:03, 2F

03/25 10:03, 3天前 , 3F
所以才會有編輯,但編輯也沒法強制作者怎樣
03/25 10:03, 3F

03/25 10:03, 3天前 , 4F
特別是賣得不錯後不缺錢的作者
03/25 10:03, 4F
放飛之後會怎樣,真的沒辦法判斷。 梵谷當年也都放飛自我,你沒辦法不被感動、但同時也被當代唾棄; Hans Zimmer 也都在放飛自我, 他的作品跟更早期學院派的差別超大,但他是戰爭配樂之王; 厄夜怪客更是放飛自我的代表,那種瘋魔也必須放飛自我才能達成..... 可是我也絕對認可,許多創作者放飛自我以後整個都不知道飄哪去了, 你說的亂七八糟都還算稱讚他們 XDD 責任編輯也很絕望啊.....

03/25 10:09, 3天前 , 5F
難怪有些作品會跟讀者無法共鳴
03/25 10:09, 5F
因為創作者已經走到讀者沒跟上的境地了...... 舉例中那種大戰戛然而止的遺憾感, 如果是經過許多大戰後、在好好鋪陳接上這一段,或許會好很多, 因為讀者跟著創作者一起感動過了 (大略的描述這樣) 灌籃高手的電影版就有這種味道...... ※ 編輯: Birdy (1.164.241.252 臺灣), 03/25/2025 10:19:18

03/25 10:19, 3天前 , 6F
我覺得這樣很cool
03/25 10:19, 6F

03/25 10:27, 3天前 , 7F
熟悉的 爆 shit 最對味,繼續 nerf 薩滿
03/25 10:27, 7F

03/25 10:56, 3天前 , 8F
編劇就兩種模式:預設好劇情讓角色去跑流程或是預設好情
03/25 10:56, 8F

03/25 10:56, 3天前 , 9F
境但讓角色自己去自由發揮,重心放在劇情上或是放在角色
03/25 10:56, 9F

03/25 10:56, 3天前 , 10F
個性上的區別
03/25 10:56, 10F

03/25 11:15, 3天前 , 11F
自己輕小說出版連載了三四年,只能說有些部分跟這篇說得
03/25 11:15, 11F

03/25 11:15, 3天前 , 12F
差不多,但也有很多地方不太一樣。
03/25 11:15, 12F

03/25 12:31, 3天前 , 13F
最簡單也最困難的解法 就是想出一個在自己腦中回放
03/25 12:31, 13F

03/25 12:31, 3天前 , 14F
數十次也覺得有趣的故事
03/25 12:31, 14F

03/25 13:24, 3天前 , 15F
也有可能是作者對角色或自己的邏輯太習慣了,覺得xx角色就
03/25 13:24, 15F

03/25 13:24, 3天前 , 16F
是會這麼做,但忘了寫出來給讀者看
03/25 13:24, 16F

03/26 16:07, 1天前 , 17F
講得滿有道理的
03/26 16:07, 17F
文章代碼(AID): #1duWsa00 (C_Chat)
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