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Re: [討論] 為什麼巨人的收尾沒能有零之鎮魂曲的效果

看板C_Chat (希洽)作者 (超級愛眼鏡娘)時間5天前 (2025/03/27 11:37), 5天前編輯推噓12(12推 0噓 70→)
留言82則, 16人參與, 5天前最新討論串2/20 (看更多)
以我個人觀點來看 作者已經寫出超過自己格局的東西了 對我而言，巨人前期好看在於設定創新、劇情不落俗套（左邊xx巨人、右邊xx巨人） 而且有很多神秘的設定，讓很多讀者分析猜測。 但後期隨著謎題的揭曉， 像是進擊巨人的能力等等， 這已經開始進入哲學的範疇， 要符合讀者（尤其是看過多種作品的讀者）期待的話，難度越來越高。 進擊的巨人是諫山創大約在23歲時的創作， 這個年紀配上他的學歷、人生經驗，很難把控深度。 包括從2009開始連載後，基本沒停過，漫畫家工作強度又這麼高 即使他在連載結束時已34歲，但他可能思想還停留在2x歲。 （這只是我的推測，畢竟我沒當過漫畫家） 即使退一步來說，34歲的成熟思想也未必能解決進擊巨人這種格局的問題。 在我看來主角群聖母團隊的勝利， 滿不符合進擊巨人一開始殘酷現實的調性， 這也是我不是很喜歡這個結局的原因， 我想看到的是更現實、殘酷、合理的結局，而不是問題其實也沒真正解決。 很像是我社會學系朋友的思想，這種思想應對到現實其實很讓人挫折。 在巨人世界觀中更是不適合。 加上最後艾倫根本沒有太多深謀遠慮，讓人感覺是不是作者投射了自己的狀況進去。 P.S. 我沒有要針對作者，純粹說出我的看法跟分析， 巨人我也是從2013左右開始追到結局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.214.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743046644.A.116.html
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03/27 11:41, 5天前 , 1F
反了吧，我記得巨人結局幾乎是一開始就想好了
03/27 11:41, 1F
早就想好只是代表他一開始有規劃，隨著作品跟作者本身的成長， 結局當然是可以調整的。 我的論點是作品基調與結局不符合，跟作者有沒有一開始就想好沒太大關聯。
推
03/27 11:44, 5天前 , 2F
後期開始走向哲學跟國仇路線QQ 但我想看對抗巨人
03/27 11:44, 2F
巨人初始的調性跟世界觀 其實結局應該是要其中一方死光才合理，就像尼安德塔人對上智人一樣， 這才符合現實。 這不是馬雷 vs 艾爾迪亞的國仇那麼簡單， 而是「智人 vs 尼安德塔人」等級的生存衝突。 你不能期望兩種具備物種級威脅潛力的族群， 在這種設定下還能「感動彼此」達成共識。 結果最後卻給我來個聖母式結局 整個價值觀直接跳軌，邏輯崩壞。 老實說，回過頭來看，吉克的解法其實已經算合理了： 不論你贊不贊成，至少那是一個在這個世界邏輯裡說得通的解方。 反觀艾倫 只覺得他後期越來越像一個混亂且情緒化的劇情工具人， 整場操作看起來像在亂衝，結果卻被包裝成某種悲壯的犧牲英雄。 ？？？ ※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:54:46
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03/27 11:53, 5天前 , 3F
沒有不符合 真的全滅才是糞作
03/27 11:53, 3F
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03/27 11:53, 5天前 , 4F
一堆覺得創哥沒寫好的人想的結局比創哥還爛
03/27 11:53, 4F
不是要不要全滅，而是：這個世界觀能不能支撐「不全滅」的結局。 我不是在比「誰的腦補比較精彩」， 我是在說：一個長期以來建立在殘酷現實、物種威脅、結構壓迫上的世界觀， 最後卻用一套理想式的感動邏輯來收尾，本身就是世界觀調性的破壞。 你可以不喜歡「滅絕派」結局，沒問題， 但用「你想的比創哥還爛」這種話術來跳過所有討論邏輯，有講等於沒講。 ※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:57:02
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03/27 11:56, 5天前 , 5F
那我懂你為什麼不爽了，巨人後期就是在告訴你不要二元
03/27 11:56, 5F
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03/27 11:56, 5天前 , 6F
思考，結果你想的結果都是二元化的
03/27 11:56, 6F
非二元思考不等於「結果不能二元」 非二元思考是 在面對複雜問題時，不預設立場、不套用簡化公式， 能夠看見多重視角、承認灰階地帶，並理解不同選擇背後的動機與代價。 要不是你搞錯了非二元思考的意思，要不就是作者搞錯了。 如果是作者搞錯，那怎麼又回頭怪我會錯他意呢？ 我照著他給的設定跟邏輯走，最後機械降神（比喻）以後還不能反駁也太怪。 這概念跟大家反對宿儺下水餃，因為不合理， 結果你就硬說「阿這就獨眼貓要表達的啊」 這樣乾脆就不用討論了，作者全對，他就是唯一真神。
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03/27 11:57, 5天前 , 7F
就完全不是作者要表達阿 從一開始就是要終結巨人之力
03/27 11:57, 7F
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03/27 12:01, 5天前 , 8F
如果要說全滅才是合理結局 那這世界觀就不該存在了
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03/27 12:01, 5天前 , 9F
他後面一些國家種族仇恨糾紛 明顯已經超出自己能掌
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03/27 12:01, 5天前 , 10F
握的了 雖然中後是靠這些才讓劇情和節奏很有張力
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03/27 12:01, 5天前 , 11F
遺憾的是最後草率留白 不然巨人真的好看
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03/27 12:02, 5天前 , 12F
用巨人之力強迫混血 還在那龜縮島上
03/27 12:02, 12F
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 12:08:44
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03/27 12:05, 5天前 , 13F
全不全滅才不是重點 後面一堆伏筆草草收掉 全推給阿罵心
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03/27 12:05, 5天前 , 14F
情 劇場版靠演出救了點回來 但還是經不起推敲
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推
03/27 12:09, 5天前 , 15F
同意 簡單講問題就是最後收不全滅某一邊很沒說服力
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03/27 12:09, 5天前 , 16F
03/27 12:09, 16F
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03/27 12:09, 5天前 , 17F
當然作者也只是想把巨人之力根除 也有講到結局之後
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03/27 12:09, 5天前 , 18F
島民沒過得多好 也算慢性島民全滅
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03/27 12:09, 5天前 , 19F
但就是沒邏輯 理當沒巨人之力的瞬間就要被清算了 和
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03/27 12:09, 5天前 , 20F
牆巨人一樣
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03/27 12:10, 5天前 , 21F
講到爛了 地鳴後不知道在趕什麼 收得很隨便
03/27 12:10, 21F
推
03/27 12:15, 5天前 , 22F
不過地鳴當下是真的很震撼 說那邊是巨人的最高潮都
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03/27 12:15, 5天前 , 23F
不誇張 但之後就一路往下滑
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推
03/27 12:16, 5天前 , 24F
其實看過網路上很多討論，也沒人能想出一個好的巨人結
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03/27 12:16, 5天前 , 25F
局，因為只要艾爾迪亞人有可能隨時變成無腦巨人，那什
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03/27 12:16, 5天前 , 26F
麼族群和解就都是假的，就跟獵人的人類和螞蟻一樣，最
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03/27 12:16, 5天前 , 27F
後一定是滅族之戰。你說結局艾族已經沒有巨人之力了，
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03/27 12:16, 5天前 , 28F
抱歉，其他國家的人怎麼可能相信？更何況還有那幾百年
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03/27 12:16, 5天前 , 29F
來的仇恨。
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推
03/27 12:17, 5天前 , 30F
島民怎麼可能馬上被清算= =艾連不都說他已經把島外踩
03/27 12:17, 30F
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03/27 12:17, 5天前 , 31F
到同等科技水平了
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推
03/27 12:17, 5天前 , 32F
反正巨人的結局說服不了我
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03/27 12:18, 5天前 , 33F
那就是作者的事情了 地鳴後很多爭論就在於艾族人的困境
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03/27 12:18, 5天前 , 34F
巨人劇情喜歡設計成二選一的情境 逼你選擇
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03/27 12:18, 5天前 , 35F
根本無解 所以大家一直在看創哥要怎樣在139收尾
03/27 12:18, 35F
推
03/27 12:18, 5天前 , 36F
把後日談算進去結局 最後島上也是滅了
03/27 12:18, 36F
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03/27 12:18, 5天前 , 37F
實際上劇場版最後都演出來真要有戰爭也可能是數百年
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03/27 12:18, 5天前 , 38F
之後的事了
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03/27 12:18, 5天前 , 39F
魯路修雖然槽點很多，但結局能做到自圓其說
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03/27 12:19, 5天前 , 40F
結局沒有要說服什麼啊 就只是沒了巨人之力 然後繼續鬥
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03/27 12:19, 5天前 , 41F
數百年後島上政權是誰都不好說了
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03/27 12:19, 5天前 , 42F
反正結局艾蓮也是一臉放推 只要同伴這一代活下來就好
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03/27 12:19, 5天前 , 43F
我覺得一直講島上幾百年後才滅 沒啥意義 因為那就是作者
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03/27 12:19, 5天前 , 44F
驅逐巨人成功了 但是地鳴/安樂死這個問題
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03/27 12:19, 5天前 , 45F
之後的問題 之後的人想辦法 高歌離席
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03/27 12:19, 5天前 , 46F
等於兩邊都選了 但是都沒徹底解決問題
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03/27 12:20, 5天前 , 47F
硬給的好結局 他甚至直接畫一個島民統一世界都行
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03/27 12:20, 5天前 , 48F
最後幾個畫面只是說明人類總是會找理由再打一輪而已
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03/27 12:20, 5天前 , 49F
你要拿宿儺下水餃來滑坡還是算了吧，你想看的「更現實
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03/27 12:20, 5天前 , 50F
、殘酷、合理的結局」就是問題沒真正解決。還是你覺得
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03/27 12:20, 5天前 , 51F
德國二戰敗亡後納粹思想、法西斯思想就消失了？你的世
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03/27 12:20, 5天前 , 52F
界這麼單純簡單嗎？
03/27 12:20, 52F
呃，滑坡不是一種招式名給你這樣用的。 我說「問題沒有解決」，可能讓你誤會。 我真正的意思是：結局邏輯上不合理，跟作品前期調性不符。 我並不執著於一定要「解決問題」才算好結局， 無解也是一種結局，只要它合理、自洽、符合世界觀。 我反而是在批評這個「看起來好像解決了，其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾。 那才是我說「問題沒解決」的本意。
推
03/27 12:21, 5天前 , 53F
像那個本來可以是艾族盟友的東洋國也莫名其妙被地鳴了
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03/27 12:21, 5天前 , 54F
，本來沒仇的後來都仇深似海了吧？
03/27 12:21, 54F
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03/27 12:21, 5天前 , 55F
沒有啊，最後女王旁邊有站奇優宓
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03/27 12:23, 5天前 , 56F
他說的就是本該有仇 結果作者畫了個好結局變沒仇
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03/27 12:23, 5天前 , 57F
整個結局就是作者欽定的 幾百年後才戰爭 東洋國沒仇 女
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03/27 12:23, 5天前 , 58F
王掌權 阿爾敏談暴 當大使 全都139突然暴展的
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03/27 12:24, 5天前 , 59F
然後今天談合理性 一直講這些作者欽定的就是結論 ???
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03/27 12:24, 5天前 , 60F
最後就回歸國際站隊模式啊，沒被地鳴影響的可能就改
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03/27 12:24, 5天前 , 61F
抱腿艾爾迪亞，被踩爛的就抱在一起叫阿爾敏他們去和
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03/27 12:24, 5天前 , 62F
談希望不要發動再打了
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推
03/27 12:24, 5天前 , 63F
我覺得現實狀況是 都踩爛了 你不住怕島也沒地方去
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03/27 12:25, 5天前 , 64F
然後「非二元思考不等於結果不能二元」這句話完全就是
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03/27 12:25, 5天前 , 65F
狗屁，你的種子跟種出來的東西相反是什麼鬼邏輯
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我試著用更清楚的類比讓你知道我的意思： 非二元思考，就像用X光、各種診斷工具全面分析 過程是開放的、公平的、思考幾乎所有的可能性。 但經過完整評估之後，最後的選項可能就只剩下兩個：開刀，或不開。 所以你不能因為結果是二選一，就說醫生是「二元思考」。 這不是結果的問題，這是你分不清什麼叫「思考的方式」與「結論的形式」。 請問 這樣的比喻，還是鬼邏輯嗎？ 如果你無法分辨什麼叫過程邏輯、什麼叫結果樣貌， 那我們只會一直鬼打牆而已。
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03/27 12:32, 5天前 , 66F
佛洛哥單純就極端化的結果吧 都踩全世界哪在乎同盟國
03/27 12:32, 66F
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 12:43:03
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03/27 12:51, 5天前 , 67F
所以現實世界是「開刀或不開刀嗎」，你用極致簡化的模
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03/27 12:51, 5天前 , 68F
型來詭辯，結果在你眼中比較合理的解法就只剩下了吉克
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03/27 12:51, 5天前 , 69F
那種除了簡潔外沒一點寓意與優點的解法，所謂的「看起
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03/27 12:51, 5天前 , 70F
來好像解決了，其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾才
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03/27 12:51, 5天前 , 71F
是符合調查兵團思想的解法，也就是學者式的思維，永恆
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03/27 12:51, 5天前 , 72F
動態的真理探索
03/27 12:51, 72F
我大概理解你了，你是在用社會學或文化研究的方式來看這個結局， 著重的是它所傳達的「價值訊號」，而不是它劇情上是否能自圓其說。 這種解讀本身也有它的價值。 只是我是在用敘事邏輯、劇情一致性來評估這部作品的完成度， 所以我們看的重點不同，自然會有不同感受。 雖然你對我修辭指控不少，但我可沒帶敵意過。
推
03/27 13:11, 5天前 , 73F
艾蓮本來就是個平凡人 至始至終都是 他從來沒展現過
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03/27 13:11, 5天前 , 74F
任何過人的特質 除了他與生俱來的激進思想 最後沒有
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03/27 13:11, 5天前 , 75F
深謀遠慮我不知道 是很合理的結果 至於說問題沒有解
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03/27 13:11, 5天前 , 76F
決這一點 很符合「現實」啊 在現實世界這種問題本來
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03/27 13:11, 5天前 , 77F
就無解
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合理，那他前面是在裝什麼逼www 我可以說自他成為「艾主席」那時起，作品調性就偏了嗎？（當然連帶影響結局觀感 畢竟你説的他是凡人，結果後半劇情整個被捧殺，包括他自己不知道在裝什麼。 要用作者設定去硬凹也不是不行，但觀眾看起來就是不合理。 有幾位版友的回應剛好指出了這方面的問題。 ※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 13:22:04
推
03/27 14:46, 5天前 , 78F
全世界被地鳴踩死那麼多人 還不夠現實、殘酷、合理喔?
03/27 14:46, 78F
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03/27 14:47, 5天前 , 79F
雖然我也不太滿意結局 怎麼艾連到頭來啥都不知道
03/27 14:47, 79F
推
03/27 15:16, 5天前 , 80F
拿掉劇情和情緒上的可能的邏輯缺陷，在9成以上都以打破宿命
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03/27 15:16, 5天前 , 81F
為題的劇本中，用急促的宿命論結尾本來就會招致大量負評了
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03/27 15:16, 5天前 , 82F
，若是早就想好這樣結尾，那就必須要有能力說服讀者接受
03/27 15:16, 82F
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