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[心得] 關於地球的運動 結尾負評!

看板C_Chat (希洽)作者 (千秋萬武尊)時間9月前 (2025/03/29 18:44), 9月前編輯推噓20(20推 0噓 73→)
留言93則, 22人參與, 9月前最新討論串1/2 (看更多)
距離最初的心得文，也快半年了吧， 沒想到是這種結局... 爛尾，對我來說可以這麼說吧。 (前言) 要我打個比方的話， 就像對<玩具總動員4>的感受一樣吧！ 平心而論，你要說玩4要闡述的主題 錯誤嗎？ 它只是描述一種可能性，被拋棄的玩具選擇另一片天地、離開主人的這個可能性， 這在強調個體自主性的當代社會， 拜託，再正常不過了吧？ 諷刺的是玩具總動員的前三季堆疊的感人， 與第四季要闡述的，反而是背道而馳的。 因為在這個世界觀 "玩具就是為了人類而存在的。" 既使這段主軸中人類無比傲慢，但那不是該延伸探討的重點。 玩具的擬人化，出發點根本還是"人類的想像"， 人類就是如此傲慢跟自大，投射自己的期待， 而在這之中，除此之外 羈絆也好、宿命也罷， 我們跟玩具之間，存在著什麼樣的可能性。 這是所有感動的原點。 地動說最後在主題上做一個翻轉： 以一個故事結尾告訴我們，要去"思考"。 事實上，故事已經藉由諾瓦克諷刺的結局， 來警惕我們"放棄思考"的後果是什麼， 而這就明明已經足夠了。 它卻偏偏要將一個傳承、感動的原點破壞， 警告你說，嘿，事情沒你想的那麼美好喔！ 你感動到的那部分，是虛假的喔！ 關於最後，劇裡用拉菲爾一模一樣的形象， 演繹一場相當荒謬的殺人情節，我很失望，真的很失望。 (正文) 拉斐爾以短短三集的篇幅， 就打造了整部作品最撼動人心的情節與精彩的人生。 讓人驚訝的是他只有12歲， 讓人不意外的，也是他只有12歲。 如果不是這樣的年紀， 怎麼可能，有轉動整個地球的信念與決心。 我懂作品想要傳遞的觀念： 當一個人可以為了信仰放棄自己的生命， 同樣可以因為一樣的理由犧牲其他人的生命。 就像約蘭達所闡述的， 盲目的熱情可以扭轉整個時代，卻也可能帶來悲劇。 事實上當地球的運動下半篇幅，解放戰線加入故事後， 劇情的格局確實進一步的擴大， 不斷上升到哲學層次的理論之爭。 但我們不妨冷靜多思考一下。 犧牲自己這件事情的本質， 怎麼可能跟犧牲他人是一樣的？ 願意犧牲自己，就代表他會願意犧牲其他生命嗎？ 這之間的因果邏輯到底在哪裡？ 這根本是去脈絡化， 作品為了闡述自己想講的道德正義 而硬把這層邏輯套用到已經完善的人物模板上， 很衝突，很令人難受。 故事最初，拉斐爾是個前途大好的青年， 甚至是有點自視甚高的人。 他以為這個世界過於簡單， 事實上卻出奇的困難， 他甚至尚未踏入大學的窄門，命運就橫亙在他的眼前。 為什麼把自己弄得這麼狼狽？ 牢裡的他明明也有過自省與後悔， 但他抬頭後，卻得到了答案。 沒有什麼知識必須普及化，沒有什麼崇高的信仰或抱負， 不用那些艱澀又生硬的大道理， 只有星光，微弱而渺小的地牢 原來只用這麼點光， 就能看到前方， 不為什麼，就因為美麗而已啊 喜歡天文的這份純粹，讓當初稱不上威脅的脅迫， 簇擁拉斐爾走上了山丘，從此天地倒轉。 在那之中，他的啟蒙者也為了掩護他而死， 拉斐爾卻沒有遵循赫伯特的遺志，毀掉研究資料， 這是他做出的選擇， 那天那一團熊熊烈火暗示著結局 未來，他會以自己的身體， 代替那些火光中，沉重堆壘的文字 這些資料很寶貴，沒錯， 但除此之外的，是地動說帶給他全新的天地， 這份感動不需要什麼宏觀的願景或艱澀的大道理， 無關乎"相信"或"懷疑"間的辯駁 不就是 單純想傳遞下去 那怕只有一丁點可能性， 讓這個世界角落的陌生人， 從不一樣的角度欣賞這片宇宙。 既使我們素昧平生， 而這可能單純因為，我們為此而相遇了吧 而這完全不意味著我們可以利用這份感動， 延伸到說假如他順利活下，長大成人， 他會成為強迫其他人，為了絕對美麗而殉道的瘋子 如果真如最終章， 成年拉斐爾真的能為了保存資料不顧一切犧牲， 輕易摧折其他鮮活的生命。 那麼喝下毒酒的， 會是諾瓦克，而不只是他自己。 掛上脖子上綴飾的，是個12歲的男孩， 他是，腰間掛著星盤，喜歡看星空的男孩， 赫伯特一眼注意到了， 喜歡而已，單純地、僅僅只是喜歡而已。 在得到無法諒解的一個問號之後， 我又回去反覆地撥放 <怪獸> 副歌， 遼闊的意象，與悠長的唱腔，繚繞的旋律彷彿是不斷在呼喊， 我不斷地回播， 不斷的，不斷的...聽著。 kono sekai, wa kot sugou, ni mikansei 這個世界尚未完成， 猶存在同個時代的我們，一直地，不停地，寫下可能性， 木箱中的珍貴資料付之一炬， 多個星辰裡抒情的日記也埋葬火海， 最後掛在信鴿腳上的， 只剩下一個沒能出版的書名， 只剩下一句標題， 也只需要一個標題。 是地、是知、也是血。 是關於地球的運動。 我還是， 能為曾經的美好而感動。 開頭100，結尾我只能給70分， 這是我的真實感受。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.111.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743245045.A.C16.html
推
03/29 18:46, 9月前 , 1F
我覺得最不能接受的是 我有猜到拉斐爾詐死 結果後面出
03/29 18:46, 1F
→
03/29 18:46, 9月前 , 2F
來沒多久就因為殺人被抓...你到底來幹嘛的...
03/29 18:46, 2F
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03/29 18:47, 9月前 , 3F
就是為反轉而反轉 然後故意用極端來說你看另一邊也可能好
03/29 18:47, 3F
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03/29 18:47, 9月前 , 4F
壞壞 老梗了
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03/29 18:47, 9月前 , 5F
拉斐爾當年就死了拉 後面的是很像的另一個人
03/29 18:47, 5F
推
03/29 18:47, 9月前 , 6F
拉斐爾開場去接赫伯特，這麼剛好都是天文同好，莫名其妙
03/29 18:47, 6F
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03/29 18:48, 9月前 , 7F
像這種就已經是作者粗暴偷懶的把劇情硬塞給巧合了
03/29 18:48, 7F
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03/29 18:49, 9月前 , 8F
所以說去脈絡化...魚豊一開始就是這樣編了，是他的風格呀！
03/29 18:49, 8F
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03/29 18:49, 9月前 , 9F
因此這部作品，我開頭就只給70了...
03/29 18:49, 9F
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03/29 18:50, 9月前 , 10F
這種就跟一堆宗教人士惱羞反問指責科學不是一種極端信仰
03/29 18:50, 10F
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03/29 18:50, 9月前 , 11F
一樣搞笑 連科學本身的核心價值是啥都不知道
03/29 18:50, 11F
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03/29 18:51, 9月前 , 12F
魚豊就只是想塞他要的「類型劇情」給你罷了
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推
03/29 18:53, 9月前 , 13F
竟然還有70分
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03/29 18:53, 9月前 , 14F
看完動畫對這部的感想只剩歌不錯ㄏ
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推
03/29 18:58, 9月前 , 15F
感覺不同 覺得作者只是想表達支持者不是只會抱頭鼠竄的
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03/29 18:59, 9月前 , 16F
老鼠 也是有人能使出激烈的手段的意思
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推
03/29 18:59, 9月前 , 17F
不是開頭的拉斐爾吧
03/29 18:59, 17F
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03/29 19:02, 9月前 , 18F
他真死啦,那是不同人.
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03/29 19:06, 9月前 , 19F
沒看動畫，以漫畫來看這篇的心得我覺得評為沒看懂
03/29 19:06, 19F
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03/29 19:07, 9月前 , 20F
直接講結論，作者清楚，且希望讀者能理解，前面那個故
03/29 19:07, 20F
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03/29 19:07, 9月前 , 21F
事 你去相信它 和相信是太陽繞著地球轉本質上是一樣的
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03/29 19:08, 9月前 , 22F
你理解的東西和作者要說的東西 已經是在說不一樣的事
03/29 19:08, 22F
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03/29 19:18, 9月前 , 23F
就像你說的，你看到後面知道它在說放棄思考不好 要學
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03/29 19:18, 9月前 , 24F
會思考 那有思考到理解前面的故事是用偏見亂掰的科學
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03/29 19:18, 9月前 , 25F
A片嗎?(這個詞是版友的發明，借用一下)
03/29 19:18, 25F
編了一套虛構故事， 並警告代入的觀眾，嘿，誰叫你要相信這個故事？ 我個人非常難以苟同。 無關乎歷史上真實， 故事最後真相已經翻轉，是安東尼的爸爸故意壓迫這個學說了， 燃燒的教堂幾乎是整個故事最完美的句點， "他們都是創造一個時代的人物" 到這裡明明就完整了。 但凡作者沒有要批判拉菲爾的任何意圖， 他就不會以一樣的形象去演繹第四章節的橋段 真實世界的波蘭， 拉菲爾是個知識狂熱者，而前面的故事就如是虛構的， 就如同，嘿！實際上歷史中地動說沒有被壓迫， 這只是虛構出來的故事喔！ 他講了他想講述的道理， 卻也破壞我對這部作品認為他文戲能做到的美感， 這是我的感想。 至於太過嚴厲的批判，我沒這麼認為， 單純是期待過高，失落過大罷了。 ※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 19:44:08
推
03/29 19:42, 9月前 , 26F
你把重點放在殺人與自殺不同處
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03/29 19:42, 9月前 , 27F
但我覺得放在天平兩端上比較的是 真理和生命
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03/29 19:42, 9月前 , 28F
兩個拉斐爾都「相信」那份資料是真理
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03/29 19:42, 9月前 , 29F
可是兩個篇章不同的是 一個資料在自己手裡 一個資料在
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03/29 19:42, 9月前 , 30F
別人手裡
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03/29 19:42, 9月前 , 31F
在自己手裡時 願意付出所有一切去保護
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03/29 19:42, 9月前 , 32F
在別人手裡時 也要付出一切去獲得
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03/29 19:42, 9月前 , 33F
這是拉斐爾沒接觸過地動說的if線 可是作者沒描寫他走
03/29 19:42, 33F
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03/29 19:42, 9月前 , 34F
向偏激的過程 才會讓人覺得突兀
03/29 19:42, 34F
這個切入點對我，還是有兩個問題： 第一，衡量真理和生命，那種就該討論這裡的"生命"是什麼。 自己的生命，和別人的生命，就是不一樣的東西啊， 因為殺人還違背了良知、違背法律、恐怕也違背信仰， 突然告訴我們說，嘿，拉菲爾可能會成為超越這一切道德枷鎖的人， 所以呢？你不能就這樣說完自己想講的道理， 拍拍屁股就走人啊？ 他是怎麼跨越那條線的？ 第二，我不知道原來"相信"這件事情要上綱到這種程度， 第一篇章，拉菲爾不是因為教會不講理，禁止研究、 禁止拉菲爾觀測他感受到的美麗的宇宙， 不自由，毋寧死嗎？ 如果今天有其他可能的真理，不能被得知， 如第四篇章阿爾伯特的父親一樣選擇隱匿， 那也就這樣了不是嗎？ 他想保護的是"真理"，還是"可能性"， 明明在最後篇章前我都覺得是後者， 但最後直接蓋棺論定到為了真理去保護和奪取， 反而將議題給狹隘化了。 ※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 20:12:57
推
03/29 19:55, 9月前 , 35F
另外我不會當成前三章是虛構就是毫無意義的
03/29 19:55, 35F
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03/29 19:55, 9月前 , 36F
沒人知道阿爾伯特在旁聽到那句話前 那封信經歷了什麼
03/29 19:55, 36F
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03/29 19:55, 9月前 , 37F
樣的歷史
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還有 18 則推文
還有 3 段內文
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03/29 20:30, 9月前 , 56F
雖然我看完結局也跟大部分的人一樣覺得莫名其妙
03/29 20:30, 56F
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03/29 20:35, 9月前 , 57F
我覺得最後一回就是畫給有你這種想法的人耶 不厲害嗎
03/29 20:35, 57F
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03/29 20:36, 9月前 , 58F
越覺得前面故事多精彩越無法接受最後一回
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03/29 20:36, 9月前 , 59F
1.就算自己的生命跟別人的生命是不一樣的
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03/29 20:36, 9月前 , 60F
但對拉斐爾來說 在真理面前都無足輕重啊
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03/29 20:36, 9月前 , 61F
2.拉斐爾重視的是資料完整性 從演講的致詞來看 他相信
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03/29 20:36, 9月前 , 62F
有個「絕對普遍的真理」不論那個資料正確與否 若隱匿
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03/29 20:36, 9月前 , 63F
的行為會導致他距離真理更遠 就是他無法接受的
03/29 20:36, 63F
作者當然可以為了論證他要講的主題， 而把這些設定加在角色上， 這些都可以自圓其說。 而幫單純的傳承，上綱到真理的層次， 當初我認知到的感動就不復存在了。 可以進一步延伸說，這是作者對讀者的一個社會實驗， 當然可以， 告訴我你所喜歡、理解的那個拉斐爾並不存在， 正如同你也是相信天動說的那種人類 這些都可以。 所以我曾經的感動才會不復存在 另外謝謝你的理性討論 ※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 20:51:54
推
03/29 21:02, 9月前 , 64F
對我來說 感動的傳承跟對真理的追求並沒有誰上誰下
03/29 21:02, 64F
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03/29 21:02, 9月前 , 65F
我們會對虛構的故事感動 不就是劇中角色願意付出生命
03/29 21:02, 65F
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03/29 21:02, 9月前 , 66F
在可能性不為0的傳承上 想傳遞他們追求並相信這是真理
03/29 21:02, 66F
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03/29 21:02, 9月前 , 67F
的感動
03/29 21:02, 67F
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03/29 21:02, 9月前 , 68F
就算你想傳遞的東西長遠來看是錯的 但沒關係 不正確不
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03/29 21:02, 9月前 , 69F
代表沒有意義
03/29 21:02, 69F
推
03/29 21:04, 9月前 , 70F
劇情為說教而服務
03/29 21:04, 70F
→
03/29 21:06, 9月前 , 71F
03/29 21:06, 71F
"不要認為支持地動說是正義的， 打壓地動說就是邪惡的 雖然前三章支持地動說的確實是正義的一方 但他們之所以正義， 是因為別的原因。" 知，是知性，不是真理。 作者要闡述的我本來就有get到了 而他為了想闡述的道理，破壞拉斐爾這個角色的美好也是事實。 作者但凡"害怕其他人有所誤解" 那就， 不該安排拉菲爾會掛著星盤"喜歡天文"， 不該本可以告發下，還是為了興趣跑到山上觀星， 而是在課程就安排一個橋段，展現他小時候對真理的偏執。 不該安排他敬重每個生命(對赫伯特耿耿於懷、沒有毒死審問官、並書信感謝養父) 而是安排事件讓他在天秤衡量上，看輕性命的危險想法 而不是到了最終章，才突然洋洋灑灑 用一堆文字強灌到拉菲爾的身上，形塑出一個瘋狂真理擁護者， 告訴你，他長大可能會活成這副模樣。 ※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 21:35:24
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03/29 21:36, 9月前 , 72F
你說得有道理 給推
03/29 21:36, 72F
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03/29 22:10, 9月前 , 73F
其實前面其他角色的對話中就有鋪陳這部分 只是當下你
03/29 22:10, 73F
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03/29 22:11, 9月前 , 74F
不會意識到在講誰 最終章這樣一部分也是體現前面內容
03/29 22:11, 74F
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03/29 22:12, 9月前 , 75F
給大家印象特別深刻的第一位主角拉斐爾是個適合對象
03/29 22:12, 75F
推
03/29 22:36, 9月前 , 76F
但他也安排了趨向瘋狂的異端解放戰線的行為 長大的
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03/29 22:36, 9月前 , 77F
約蘭達的話語 貫串全文的諾瓦克的結局 來揭示偏執
03/29 22:36, 77F
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03/29 22:36, 9月前 , 78F
和盲信可能造成的結果 而這個最初 帶給你最大的感
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03/29 22:36, 9月前 , 79F
動的拉斐爾 也恰恰是作者能用來最大限度的破壞前面
03/29 22:36, 79F
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03/29 22:36, 9月前 , 80F
和讀者之間建立起來的信任的角色 你只是不願相信這
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03/29 22:36, 9月前 , 81F
個帶給你最初感動的拉斐爾也可能長成一個超越你想
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03/29 22:36, 9月前 , 82F
像的 偏執的瘋狂的人 而老師也不只是一個帶給你純
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03/29 22:36, 9月前 , 83F
粹的感動 像你想像中一樣的人 不過講這麼多 其實
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03/29 22:36, 9月前 , 84F
我們也就是分成討厭被作者玩弄於股掌之間的人 和享
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03/29 22:36, 9月前 , 85F
受作者帶來的啟發的人 而且魚豊可能也確實是有點大
03/29 22:36, 85F
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03/29 22:36, 9月前 , 86F
病
03/29 22:36, 86F
推
03/29 23:39, 9月前 , 87F
推 有理有據
03/29 23:39, 87F
推
03/30 03:12, 9月前 , 88F
當初看漫畫也不懂作者結局這段的用意 後來看人說明 知
03/30 03:12, 88F
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03/30 03:12, 9月前 , 89F
道是這樣 也覺得作者蠻刻意打臉第一章被感動的人…
03/30 03:12, 89F
推
03/30 18:50, 9月前 , 90F
刻意打臉的手法就跟我推一樣...
03/30 18:50, 90F
推
03/31 09:08, 9月前 , 91F
好了啦 封面角色序章就死掉也跟我推一樣好不好 最後主
03/31 09:08, 91F
→
03/31 09:08, 9月前 , 92F
角跟反派同歸於盡也跟我推一樣好不好 你每次都被打臉
03/31 09:08, 92F
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03/31 09:08, 9月前 , 93F
也跟我推一樣好不好
03/31 09:08, 93F
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