Re: [閒聊] 如果曹操留下呂布會怎麼樣？

看板C_Chat (希洽)作者watwmark (水印)時間3天前 (2025/04/06 10:24)推噓4(5推 1噓 7→)

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※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : : 推 SinLin129: 曹操底下不少比呂布能打的留呂布搞自己做啥 04/06 01:14 : : 推 willytp97121: 曹操不缺呂布這種人才許褚忠誠又聽話 04/06 01:30 : 沒吧，曹操雖然也輸過不少次，但正面野戰輸給同一人兩次以上的只有呂布 : 濮陽第一次野戰，呂布看出曹軍軟肋，先突擊青州兵，造成曹軍大亂，曹操一度墜馬燒到手 : 手，只能逃走。 : 之後雙方鏖戰一百多天，互有勝負，打到精疲力盡糧食都沒了。 : 《三國志·程昱傳》：太祖與呂布戰於濮陽，數不利。 : : 呂布帶騎兵的威力，曹操底下可能就張遼有一拼之力(啊這時也在呂布手下) : 呂布的問題不在能力值在野心值，恐怕就高歡這類型敢用。呂布是并州人, 并州本來就是許多外族混雜的地區對於中原華北核心地區的漢人士族而言, 本來就是不入流的外來種. 他這麼一個外族軍閥, 又沒啥主流的政治核心思想, 到了中原地區, 只能成為各地士族豪強的合作(利用)對象, 從董卓王允到袁術袁紹張邈等皆是如此. 認真來說, 董卓可能是這些人中最有意願重用呂布的人了, 畢竟董卓來自西涼, 同樣在中原士族是比較看不上眼的對象. 其實這種無地域屬性無地盤軍閥當時本就很多, 例如劉備就是, 當初劉備能成為徐州牧也是靠陳家這種在地豪族的支持(利用) 但劉備後來能發展成一方之主, 靠的是一他奉衣帶詔加上姓劉, 且有鮮明的匡漢反曹政治立場在博望坡幫荊州擋下曹操的侵略部隊在荊州一戰成名, 開始有很多在荊州不得志的文人士族願意靠攏在他的門下, 劉表死後他又打著支持劉琦的旗號才能迅速拿下並統治荊南四郡. 可以說劉備能在荊州成功上位, 靠的就是抓緊政治正確的旗號和開始知道如何爭取士族的支持與合作. 而這些呂布都沒有, 加上他做人也不怎樣有容易恃功而驕的傾向, 這導致他和其他人的合作容易鬧得不愉快, 他偷襲徐州後和陳家這種地方豪族也處的不怎樣, 這種不懂得看政治風向又缺乏人格魅力的軍閥, 最後下場也不難想像. 說到底, 在三國演義中呂布被捧得這麼高主要也是拿來當抬轎工具人, 抬轎的對象是劉備三兄弟, 劉備的仁關羽的忠張飛的勇, 其實都藉由呂布在很多篇幅中給襯托出來所以在演藝中的呂布, 就是個武力高強但不忠不仁最後落得身首異處下場的三姓家奴. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.8.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743906252.A.D2C.html