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Re: [閒聊] 劉邦和劉備誰開局好？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間3小時前 (2025/05/08 20:35), 2小時前編輯推噓21(21推 0噓 50→)
留言71則, 22人參與, 29分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
劉邦 天下大亂時，38歲，是個亭長，起義造反打官軍。 劉備 黃巾之亂時，23歲，打黃巾賊，30歲當縣令，34歲白送當州牧。 其實早年劉備的機遇感覺更好，劉邦是造反路線，劉備是體制路線。 而劉備的對手曹操綜合能力比項羽強 : 推 scotttomlee: 劉邦真的是天地人和 且對手還真的是做死自己(很重要 05/08 19:52 : → scotttomlee: 要是對面是項羽 雖然初期會很慘 但至少有機會稱到贏 05/08 19:56 項羽確實有弱點(自大、用人不當)，但這個是劉邦中了一次項羽的無雙(彭城)後沒死，還能 整合殘兵坦住項羽，同時分兵多開戰線慢慢給項羽上debuff，把項羽的缺點完全放大，最後 一戰決勝負贏得天下。 葉師傅也對洪師傅說嘗試切他中路，項羽有弱點不代表勝算多高，我不太看好前期的劉備能 一邊坦住項羽一邊滾雪球== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746707717.A.6D7.html
推
05/08 20:41, 3小時前 , 1F
劉邦的開局你要把呂氏算進去 漢朝有一半股份算呂氏的
05/08 20:41, 1F
→
05/08 20:42, 3小時前 , 2F
用出道時間開始算,劉備混了七年才當上縣令,劉邦七年都滅楚
05/08 20:42, 2F
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05/08 20:42, 3小時前 , 3F
沒有呂家 劉邦大概也不會有蕭何樊噲曹參等開局人才
05/08 20:42, 3F
劉邦初期人才庫更全面，不過早期對手也更強，關中秦軍，後來是項羽 劉備初期對手比較弱，直到遇上曹操這個大魔王
→
05/08 20:43, 3小時前 , 4F
了,看不太出來劉備際遇有更好
05/08 20:43, 4F
我覺得是劉邦速度太快了，七年統一放歷朝歷代都很鬼的速度
→
05/08 20:44, 2小時前 , 5F
而且呂家自己也很能打 呂澤 呂釋之這對呂家兄弟都是有兵
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推
05/08 20:44, 2小時前 , 6F
劉邦有富邦悍將跟邦多利兩大軍團可以開局 就問你怎麼輸？
05/08 20:44, 6F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:44:25
→
05/08 20:44, 2小時前 , 7F
有將有戰功的 漢初也是早早封侯 所以呂雉才能那麼囂張
05/08 20:44, 7F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:45:26
推
05/08 20:45, 2小時前 , 8F
劉邦帶兵爛是跟項羽 韓信這些怪物比 你看他後來平異姓王
05/08 20:45, 8F
→
05/08 20:45, 2小時前 , 9F
一整個摧枯拉朽
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推
05/08 20:46, 2小時前 , 10F
能坦住項羽這個怪物的只會是另一個怪物
05/08 20:46, 10F
→
05/08 20:46, 2小時前 , 11F
就是機遇更好所以才這麼快阿,他既有能力也有時局幫他
05/08 20:46, 11F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:47:01
推
05/08 20:47, 2小時前 , 12F
劉邦的速度真的誇張快 玩三國志 群雄劇本都很難7年
05/08 20:47, 12F
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05/08 20:47, 2小時前 , 13F
破關
05/08 20:47, 13F
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05/08 20:47, 2小時前 , 14F
人才差太多 曹賊文武雙全部下太多 項羽都是單邊型戰士
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:48:04
推
05/08 20:49, 2小時前 , 15F
恩 所以我說初期會很慘...關張不知道能不能扛得住
05/08 20:49, 15F
推
05/08 20:49, 2小時前 , 16F
如果項羽不是那種個性估計也沒辦法七年，笑死
05/08 20:49, 16F
→
05/08 20:49, 2小時前 , 17F
諸葛亮在陶謙時就加入劉賊可能結果就不一定
05/08 20:49, 17F
→
05/08 20:50, 2小時前 , 18F
諸葛亮早年是內政人才，劉備還是得先想辦法坦住項羽
05/08 20:50, 18F
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05/08 20:50, 2小時前 , 19F
發育
05/08 20:50, 19F
→
05/08 20:51, 2小時前 , 20F
不過就算扛不住 應該也是有機會讓他逃到亮子出山(?
05/08 20:51, 20F
推
05/08 20:51, 2小時前 , 21F
劉邦會破關很快跟當時項羽分封領地給各國也有關，一路勸
05/08 20:51, 21F
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05/08 20:52, 2小時前 , 22F
劉邦那速度太離譜...劉備那個比較慘
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05/08 20:52, 2小時前 , 23F
降，看了一下酈食其幫劉邦勸多少人
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05/08 20:52, 2小時前 , 24F
諸葛逃跑的能力不差 我覺得有軍師坦的住 更何況有關張 除
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05/08 20:52, 2小時前 , 25F
非項羽會影分身
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推
05/08 20:53, 2小時前 , 26F
所以如果對手不是項羽而是曹操，可能就不是漢朝了:)
05/08 20:53, 26F
→
05/08 20:53, 2小時前 , 27F
項羽雖然公認武力第一，但個性真的不行
05/08 20:53, 27F
→
05/08 20:53, 2小時前 , 28F
可是酈食其在勸降的時候被韓信衝康害死了
05/08 20:53, 28F
推
05/08 20:54, 2小時前 , 29F
不過如果不是曹操而是項羽 那劉備或許有機會(?
05/08 20:54, 29F
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05/08 20:54, 2小時前 , 30F
只是真的要撐過初期不被狙殺(?
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05/08 20:55, 2小時前 , 31F
那肯定阿，項羽會去跟呂布先幹一架(X
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05/08 20:55, 2小時前 , 32F
坦和跑差很多，坦至少是能穩住現有勢力，但單純跑跑
05/08 20:55, 32F
→
05/08 20:55, 2小時前 , 33F
跑差距只會越來越大
05/08 20:55, 33F
推
05/08 20:55, 2小時前 , 34F
阿亮在陶謙死時才13歲 加入能幹嘛…
05/08 20:55, 34F
推
05/08 20:56, 2小時前 , 35F
請正名轉進
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→
05/08 20:56, 2小時前 , 36F
不過劉備也是真的逃了好幾年沒錯啊
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05/08 20:56, 2小時前 , 37F
還有長征
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05/08 20:57, 2小時前 , 38F
劉邦的攻略法時坦住項羽本人，同時分兵慢慢吃下其他
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05/08 20:57, 2小時前 , 39F
勢力和項羽的手下，
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05/08 20:57, 2小時前 , 40F
項羽取代操取打呂布的話 大概也不用反董聯軍了(?
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05/08 20:58, 2小時前 , 41F
重點還是有需要有個能長期硬控項羽的
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05/08 20:58, 2小時前 , 42F
相對的直接反項聯軍有可能?(獻帝可能早被弄死?
05/08 20:58, 42F
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05/08 20:59, 2小時前 , 43F
提早加入都是用即戰力來算 都劉備打項羽了還在乎年齡喔
05/08 20:59, 43F
推
05/08 21:00, 2小時前 , 44F
呂布:這人全身筋肉武藝高強 一看就知道是我爸爸
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05/08 21:00, 2小時前 , 45F
反項的話 初期大概就袁家兄弟在扛項吧?(猜
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05/08 21:01, 2小時前 , 46F
反董主要是孫堅和曹操再打
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→
05/08 21:07, 2小時前 , 47F
劉邦扯的是 後來一統天下的SSR文武將領 大半出自老家
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05/08 21:08, 2小時前 , 48F
劉邦就氣運之子阿，開局滿手SSR
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推
05/08 21:09, 2小時前 , 49F
沒有啦，因為是老家就開始跟他所以才被他一直重用啊
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05/08 21:10, 2小時前 , 50F
SSR自己會跑來你角色庫裡面的，不需要你抽
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05/08 21:10, 2小時前 , 51F
劉備早期對手更弱但是機會也更少,打半天也就撈個縣尉縣丞
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05/08 21:11, 2小時前 , 52F
劉邦牌更好對手也更強,重點是還有大局給他all in
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→
05/08 21:11, 2小時前 , 53F
劉邦有老家將軍加乘100%能力的加權XD
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05/08 21:11, 2小時前 , 54F
對手更強不好說，曹操應該比項羽更難處理
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推
05/08 21:13, 2小時前 , 55F
阿瞞好歹也是接近六邊形戰士的，項羽沒得比。
05/08 21:13, 55F
推
05/08 21:14, 2小時前 , 56F
劉備根本沒人理 要怎麼有勢力?
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05/08 21:14, 2小時前 , 57F
而且阿瞞還凹贏袁家
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05/08 21:15, 2小時前 , 58F
打董卓 沒人瞧得起劉備 他是在徐州才漸漸有聲量
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05/08 21:15, 2小時前 , 59F
劉備早年的對手不是阿瞞啊,是無名黃巾還有張純張舉這種
05/08 21:15, 59F
推
05/08 21:19, 2小時前 , 60F
劉備早年的對手不僅弱 而且他還沒打贏
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05/08 21:20, 2小時前 , 61F
在戰場上受了傷 還是靠裝死才躲過一劫
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推
05/08 21:47, 1小時前 , 62F
其實有一個更快的，劉秀三年統一天下，不愧天選之人
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05/08 21:48, 1小時前 , 63F
人家魔法師
05/08 21:48, 63F
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05/08 21:58, 1小時前 , 64F
劉備一手爛牌，靠隆中對大戰略，打到最後能占一塊蜀地
05/08 21:58, 64F
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05/08 21:59, 1小時前 , 65F
也是抽到SSR諸葛亮
05/08 21:59, 65F
推
05/08 22:06, 1小時前 , 66F
劉秀會隕石召喚術耶（×
05/08 22:06, 66F
推
05/08 22:57, 46分鐘前 , 67F
大耳大概用眼淚鼻涕就搞定項羽了
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05/08 23:07, 36分鐘前 , 68F
劉備早期的金主是糜竺，劉邦的金主是呂氏，這樣列出來你
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05/08 23:07, 36分鐘前 , 69F
就知道差多少了吧
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05/08 23:13, 30分鐘前 , 70F
劉備早期的金主是蘇雙張世平,遇到糜竺已經算很後面了
05/08 23:13, 70F
→
05/08 23:14, 29分鐘前 , 71F
從發跡開始算,劉備遇到糜竺的時候劉邦都已經當皇帝了
05/08 23:14, 71F
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