Re: [閒聊] 玩家比較討厭禁卡還是退環境

看板C_Chat (希洽)作者up45678 (山水)時間4小時前 (2025/05/17 17:12)推噓11(11推 0噓 15→)

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※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : 卡片遊戲為了平衡，通常都會用這兩種方式 : 禁卡就是壞事做盡，所以只能關起來處理 : 退環境則是卡片有寫有效期限，過期就不能用了 : 雖然多數都是並行，不過個人比較討厭禁卡 : 花大錢組主流被針對就很不爽 : 退環境至少事先就說好，屬於願打願挨 : 不曉得大家又比較討厭哪種 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A226B. 如果命題是「玩家」，那可能不太好說。但如果是「臺灣玩家」那答案肯定是討厭退環境。單就我這邊能夠接觸到的所有案例來說臺灣人普遍念舊、有收藏癖而且注重CP值這是相對於日本的卡牌玩家環境我自己是有玩MTG， MTG本身就同時涵蓋多種不同的賽制最主要的就是標準跟指揮官一個是吃退環境(極少數情況會有禁卡) 另一個則是吃禁卡表就以臺灣跟日本比較，由於日本的二手交易市場蓬勃而健全甚至很多人買紙本漫畫也是看完就馬上丟二手購買跟二手之間的價差就類似於訂閱費用這樣更何況是卡片遊戲這種交換、交易本來就是遊玩體系一部分的東西呢也因此如果主流的英文查價網站來當依據日本當地的卡價通常環境內的牌價會略高於國際、退環境的則是會略低於國際。在卡店實際上看得到情況也是很多台灣玩家玩一陣子之後，不管是打標準、現代還是薪傳，包包裡面幾乎都會準備另一副指揮官隨時與人交流對日本玩家來說，專打標準的就是退環境的牌就賣。當然臺灣也有很多這種類型的玩家，但是比例上完全無法相提並論。會造成這種影響我認為有以下幾個理由： 1.高強度玩家的數量級這就跟前一篇文章有個回覆說像是PTCG這種才能搞退環境有異曲同工之妙畢竟對於有事沒事就在卡店遊玩的人，本來就不希望自己的套路一瞬間就被看透因此會定期更新自己的招。同時也不會想要總是看到一些老招數制霸賽場所以高強度玩家的數量只要高於一定的數量級退環境這件事情就算官方不去規定也會實質上運作起來。 2.二手交易市場的健全與否這我覺得應該不用說明 3.對官方來說是否還有拓展客群的需求如果有，那就會推行退環境或是像WS的封閉環境因為對於新加入的玩家來說無止境增加的資料庫會形成很大的學習成本在過程中的閱讀時間也會增加，進而拖慢遊戲節奏這也是為什麼PTCG近年來以瘋狂般的速度擴張遊戲王跟MTG卻是萬年如一日的死水至於為什麼MTG有標準賽制但還是死水那就是另一個議題了w 總之退環境這件事情絕對是有助於新人的加入，減少老玩家的競爭優勢。 4.基礎收入如果買牌對你來說是高單價的消費，你就會很希望不要退環境、希望可以保值。但如果買牌收入對您來說跟手遊月卡、通行證一樣那買新牌玩新玩具並且把舊玩具拋售不要佔空間，那就是理所當然的事情。 5.消費級娛樂產品還是投資型娛樂產品就算排除第4點的收入問題每種產品在不同地區的品牌形象不一樣，如果今天某一款卡片遊戲在特定地區把自己形象定位為消費級那它們在該地區的消費者就不太能接受高單價，但是對於產品本身的保值時間就不是那麼在意。畢竟自己對於這東西的熱情能不能燃燒到退環境都是問題了。相反的如果形象上定位為投資級娛樂產品，那隨隨便便就退環境可是要犯眾怒的。我今天抽到了這張卡片，雖然現在價格還好搞不好十年後加值翻倍也不一定！這也是為什麼很多收藏卡明明甚至不能玩價格還比「可以玩」的遊戲卡還貴？原因就是投資級娛樂產品就本質上，不能太跟實用性、功能性的連結太高例如智慧型手機絕對是人類科技的結晶但是因為太功能、工具導向了，所以各種功能的實用性跟不上就得被淘汰反觀精品手工機械錶就是單純的看時間跟彰顯穿戴品味的功能正因為沒有其他追隨時代潮流的額外「功能」因此也不會因為「實用性」跟不上meta而貶值。回過頭來，對卡片遊戲來說，如果想兼顧一部分的「投資型娛樂產品」的定位好讓他們能推出高單價產品勢必不能讓卡片的「實用性」被官方自己淘汰掉那麼，就得推出全環境的賽制且維持一定的玩家數。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUSAI2501C. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.14.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747473122.A.DC1.html

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billkingFH

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billkingFH

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shadowblade

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shadowblade

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※ 編輯: up45678 (118.150.14.173 臺灣), 05/17/2025 17:16:29

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wuwuandy

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wuwuandy

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wuwuandy

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「只要先看懂現有環境的meta就好了」跟「只要看環境內，其他不用管」這兩件事情本質上還是有差的，更何況如果有好用的牌在近年來沒有重印，那對新人玩家更是一個硬性門檻。 ※ 編輯: up45678 (118.150.14.173 臺灣), 05/17/2025 17:22:16

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Sopure13

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tooyahaya

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tooyahaya

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tooyahaya

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tooyahaya

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你這個比喻有點微妙，因為養成系的手遊之所以要出上位角反而恰恰是因為不能淘汰舊角色。然後結果就是導致必然的通膨最終結果也是會衰退的而養成系手遊之所以不能真的退環境砍角色只能用新增屬性、新增機制的方式變相調整原因也跟法律有關，但這邊就不展開了。 ※ 編輯: up45678 (118.150.14.173 臺灣), 05/17/2025 17:41:54

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vsepr55

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vsepr55

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charlietk3

05/17 17:50, 3小時前 , 16^F

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