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Re: [閒聊] 貞德穿越到二戰前夕，能拯救法國嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (無良記者)時間4小時前 (2025/05/24 22:57), 3小時前編輯推噓21(21推 0噓 67→)
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※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言： : 就每次鋼鐵雄心照史實路線看到法國被德國吃掉的時候在想，法國人也太慘了吧，貞德要是地下有知，大概會很生氣吧 : 那如果說貞德穿越到二戰前夕，能拯救法國嗎？就基本上她穿越過去，大家都認得出來她是歷史上的貞德這樣 : 感覺貞德搞不好能團結法國人就是，畢竟戰前法國政治蠻動蕩的，左右派、大蕭條什麼的，感覺貞德出現搞不好大家會因為她的歷史事蹟團結起來 : 不過沒辦法想像，貞德穿越到20世紀還能手執旗幟在最前線衝鋒就是了 : 貞德穿越到二戰前夕，能拯救法國嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5560. 法國會被德國輾過去，是有多重原因的，有興趣的話可以去找《法蘭西的陷落》這本書 （有簡中版），或者軍史版也有人寫過這本書的讀書心得 #1YwT4M0T (Warfare) 要比喻的話，法國當時就是個看起來好像很有一回事的拳擊手 上擂台和德國PK結果跌破眾人眼鏡的被一拳KO，事後屍檢時才發現他早就惡疾纏身 《內部分裂》 首先法國最優良的傳統就是內鬥內行，第三共和短短不到70年的壽命換了87個總理 光這樣就夠87了，更87的是自從克里蒙梭下去後，20年的戰間期換了34個總理 一個總理，或者說一屆內閣平均任期不到七個月，議會看你不爽就直接請整組人下去 阿請問這是要怎麼延續一個政策？某個島國至少大體還能保證國家元首做四年 更別提共產黨摻了一腳讓整個局勢更加混沌 法國不是沒有想要改善自己的內政或軍事，尤其軍事方面法國自己也是有做過不少改革 問題是在內閣換得跟走馬燈一樣快，朝令夕改的情況下，想改革也改不出什麼碗糕 隨之而來的人力、物力的質與量，就只能跟德國相差越來越大 《外面被搞》 內政不行的法國，外交又很可悲的受制於英國 原因很簡單：法國很清楚沒有英國的幫忙，他們單挑打不贏德國 所以整個戰間期後半段，瓦雷訥街都得很可悲的仰唐寧街的鼻息，連想放個屁都要先過問 這點其實英國也類似，畢竟他們一個孤懸海外的島國，也要靠法國在陸地上牽制德國 所以戰間期兩國吵架，最後大都是法國滿心不願的屈從英國，英國滿心不願的幫法國忙 英法這種扭曲的關係，能在戰前以遠超一戰的速度建立統一的指揮架構簡直是奇蹟 但也沒什麼卯月就是，統一的指揮架構不代表不能在架構裡繼續互掐脖子 至於法國跟其他國家的外交就更是悲劇，高盧雞做的努力幾乎全都被約翰牛給毀了 原本法國有試圖跟中歐那群國家建立一個德國包圍網，也真的一度有建起來 但時間拉長也就慢慢失去效力，希特勒開始衝康國際時，法國又受到綏靖主義的影響 就算想要擺出一點硬姿態，首先自己因為內鬥，就沒那個底氣跟德國叫板 再來只要英國一句「母湯喔」 法國：「......好」 然後就導致了慕尼黑會議，當中歐各國看到英法的嘴臉之後，也幾乎沒人會相信他們了 唯一還相信的人叫作波蘭，下場如何大家都知道（不過他們半活該就是） 法國（半被英國逼著）出賣捷克之後，曾跟法國簽過軍事互助條約的蘇聯也緊張了 法國連口口聲聲要保障的捷克都可以直接送掉，那我史達林簽這個是簽身體健康的嗎 法國也知道現在唯一能靠的只有蘇聯，拿出跟慕尼黑那時完全不能比的誠意想跟蘇聯交好 英國：「阿蘇聯又老又窮又獨裁又共產，跟他們交好只會自貶我們身價，不行不行」 法國：「欸幹不要拜託你們腦袋轉一轉好不好」 英國：「別吵我們正在喝下午茶」 蘇聯：「阿那我......就跟德國簽互不侵犯條約囉」 英法：「蛤？？」 德國：「好欸我可以全力搞波蘭了好爽」 同盟國戰間期後期外交那麼慘，英國或者說張伯倫內閣要負八成的責任 法國也可以說是受害者之一 阿不過有個大例外叫做比利時，靠一己之力把英法一起搞下去的超猛國家 如果二戰的義大利是豬隊友，那比利時就是豬 《阿就打不贏啊》 法國真要打還是能打的，法國戰役後期的抵抗，也能讓德軍吃到一定的苦頭 但問題是前面已經崩了，這些抵抗也只是杯水車薪，而法國會崩這麼快還真不能全怪英法 當然法國自己在阿登那邊用爛軍隊做爛佈陣是自己的鍋，這個沒話說 但要我說的話，整個法國戰役總崩，這次比利時豬要負至少一半的責任 原本法國在戰間期前期有跟比利時進行軍事合作，訂好計畫要在比利時境內決戰 ─正好跟德國原本的黃色方案差不多，也就是說原本法國戰略上對德國是有所準備的 然後比利時後來宣布中立，法國計畫破產，只能在自家北境重建陣地，好吧那就算了 等德國真的開打，比利時又哭著跟法國求救，法國又只能把安排好的軍隊又開往比利時 德國還沒開始抽插，比利時就先把法國好好抽插一頓了，再好的準備都會被搞亂 最後在局勢最吃緊的時候，比利時豬雙手一攤，欸我不玩了你們好好加油，宣布投降 直接把英法聯軍的菊花露出來，讓德國能好好的來一次雙龍出洞 要我說的話，英法兩國在戰間期都因為自身利益送掉多少國家給軸心國了 甚至還在假戰期間多送一個芬蘭給蘇聯去爽，再多送一個比利時是有差嗎？ 怎麼這次就這麼執著要保一頭反覆橫跳的豬咧？被這頭豬壓死根本自找的啊 法國在二戰的問題根源，不是一兩個人能解決的 不如問說如果當初希特勒考藝術學院有被錄取會不會就沒二戰了 -- 何謂黃金精神 http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.139.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748098627.A.56C.html
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05/24 22:58, 4小時前 , 1F
所以都是藝術學院的錯(亂說)
05/24 22:58, 1F
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05/24 22:59, 4小時前 , 2F
如果能夠透過各種手段阻止阿登突破 法國應該能贏
05/24 22:59, 2F
一來法國那邊的佈陣真的是很爛（可以去軍史版找「甘莫林的失策」系列文） 另一方面當時聯軍都被比利時戰役拉走注意力了，整個反應過慢
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05/24 23:01, 4小時前 , 3F
最大的敗筆就是把太多部隊投入荷比盧 如果這些部隊老實坐
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05/24 23:02, 4小時前 , 4F
在法比邊境 要抽調部隊馳援阿登絕對是來得及 甚至在對德
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05/24 23:03, 4小時前 , 5F
國黃色計畫一無所知的情況下被動調兵都還來的及
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05/24 23:03, 4小時前 , 6F
但是可以理解對荷比見死不救的畫面太難看而沒這樣做
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05/24 23:05, 4小時前 , 7F
只能說歷史沒有如果 現代法國就這樣吃了個大敗仗 看戴高
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05/24 23:06, 4小時前 , 8F
樂和一些局部戰場的表現就知道法軍絕非一觸及潰的軍隊
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05/24 23:07, 4小時前 , 9F
都已經見死不救那麼多年，突然就開始死要面子了
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05/24 23:08, 4小時前 , 10F
偏偏死要面子去救的人還是整個二戰最不值得救的
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推
05/24 23:08, 4小時前 , 11F
比利時聽說是英國對面口岸，地緣政治上英國一定要保
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05/24 23:09, 4小時前 , 12F
但英國怎麼不強力介入就不太懂
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05/24 23:10, 4小時前 , 13F
英國的想法就是法國絕對擋得住德國 自己想要用出最少力死
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05/24 23:11, 4小時前 , 14F
最少人然後坐著贏得戰爭 所以邱吉爾震驚法國居然擋不住
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英國整個戰間期到二戰中期的表現就是到處衝康盟友，然後報應跟著德國斯圖卡飛回來
推
05/24 23:23, 3小時前 , 15F
世界名畫 張伯倫揮舞廁紙
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05/24 23:24, 3小時前 , 16F
阿希那個性格，就算錄取畢業一樣會參與一戰，然後
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05/24 23:24, 3小時前 , 17F
可能心生不滿照樣走政治路
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05/24 23:24, 3小時前 , 18F
除非他真的在藝術界遇到什麼伯樂改變一生
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推
05/24 23:25, 3小時前 , 19F
因為所謂的二戰 就只是一戰休息30年而已
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推
05/24 23:25, 3小時前 , 20F
阿登後面塞幾個有反裝甲能力的師也行
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05/24 23:25, 3小時前 , 21F
那些工業國沒體會到戰爭帶來的痛苦 是不會醒的
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05/24 23:27, 3小時前 , 22F
結果法國自家精銳幫英國佬搞敦克爾克撤退
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05/24 23:27, 3小時前 , 23F
結果船上沒自己的位子
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推
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英國也活該啦，離岸平衡玩了幾百年終於玩到一次大的
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05/24 23:27, 3小時前 , 25F
打完二戰直接把自己的世界大國地位玩完
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推
05/24 23:30, 3小時前 , 26F
英國那樣子也不可能撐太久 民族主義 殖民主義
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05/24 23:31, 3小時前 , 27F
法西斯 共產主義 各種理念再互相拉扯
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05/24 23:31, 3小時前 , 28F
印度就注定會獨立了 剩下就加拿大 澳洲 紐西蘭 南非
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05/24 23:32, 3小時前 , 29F
這些地方遲早也會形成近現代國家的觀念 從英國獨立
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推
05/24 23:33, 3小時前 , 30F
一戰後的德國情勢，幾乎就註定會再起波瀾、掀起紛爭的
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05/24 23:35, 3小時前 , 31F
就算小鬍子有被藝術學院錄取，大概也會有另一個人取代他
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05/24 23:35, 3小時前 , 32F
同樣會發起戰爭
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推
05/24 23:36, 3小時前 , 33F
一戰打完 大家複盤一下 德國義大利放棄了君主立憲
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05/24 23:37, 3小時前 , 34F
採用更高效的法西斯主義 俄羅斯則是用共產國際去號召
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推
05/24 23:37, 3小時前 , 35F
比利時獨立是英國核心利益，絕不能讓德法染指。歷代英比
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05/24 23:37, 3小時前 , 36F
王室聯姻，比荷蘭還親。按照戰前規劃，荷蘭開打才可以讓
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05/24 23:37, 3小時前 , 37F
法軍動，否則就是便宜了法國人。荷軍消耗取得時間，英法
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05/24 23:37, 3小時前 , 38F
聯軍進入比利時列陣，英法比三軍可以扛線。但阿登被突破
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05/24 23:37, 3小時前 , 39F
，古德里安跟隆美爾衝到海邊要包大餃子，法軍換將還車禍
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05/24 23:37, 3小時前 , 40F
掛點，全線崩潰。加上比王投降破壞攪屎棍全部規劃，戰後
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05/24 23:37, 3小時前 , 41F
也不准復辟。從此比王不再獲得嘉德勳章。
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推
05/24 23:37, 3小時前 , 42F
英國在二戰後也是經常衝康歐陸鄰國,脫歐就業力引爆
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05/24 23:37, 3小時前 , 43F
工人階級用暴力推翻原政權
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05/24 23:39, 3小時前 , 44F
義大利君主體制是二戰後才消失的喔.雖然墨索里尼早讓義
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05/24 23:40, 3小時前 , 45F
皇變成吉祥物,然後威瑪共和準備被希特勒整碗端走前,德
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推
05/24 23:41, 3小時前 , 46F
英國不只銃康盟友 連美國加入後還死皮賴臉要美國先去幫
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05/24 23:41, 3小時前 , 47F
他們確保非洲殖民地利益
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05/24 23:41, 3小時前 , 48F
國舊貴族也有希望威廉二世的子孫甚至威廉二世本人回來
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推
05/24 23:41, 3小時前 , 49F
英國就是想看歐陸越爛越好，不仁不義玩太大爆開。
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05/24 23:41, 3小時前 , 50F
恢復君主體制以制衡納粹黨的想法,但最終沒成功
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05/24 23:42, 3小時前 , 51F
美國原本是要更早登陸法國的結果英國認為要鞏固埃及利
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05/24 23:42, 3小時前 , 52F
益所以先跑去打義大利然後還卡關
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05/24 23:43, 3小時前 , 53F
Richard Overy書都寫二戰不是民主對獨裁而是新舊帝國對
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05/24 23:43, 3小時前 , 54F
抗的戰爭 德國目的也只是要殖民地
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05/24 23:44, 3小時前 , 55F
德國打完法國後本來就要和談了 因為他要去爭取東方空間
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05/24 23:45, 3小時前 , 56F
結果英國放不下原本殖民地利益硬是撐住
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05/24 23:45, 3小時前 , 57F
如果當時真的英法德和談 蘇聯大概現在不存在了
05/24 23:45, 57F
美國先打北非義大利是必要的，他們需要練兵 要知道美國陸軍上一次打仗的對象是一戰那些抗議領不到退休金的退伍軍人= = 說的不客氣點，還沒踏上北非的美國陸軍，只看人員素質可能還比不上絞肉多年的中日 剛出門的美國陸軍直接登陸歐洲只會被當時實力尚存的納粹德國推下去填海而已 整個美國陸軍從廁所勤務兵到將軍們都得先在北非義大利練習怎麼打一場真正的仗才行
推
05/24 23:45, 3小時前 , 58F
只陳兵在比利時邊境不可能 代表縱深防禦空間太少 也代
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05/24 23:45, 3小時前 , 59F
表法國本土高機率馬上變地獄
05/24 23:45, 59F
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05/24 23:46, 3小時前 , 60F
應該說俄國不存在了 德國目的是要主宰世界島
05/24 23:46, 60F
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05/24 23:48, 3小時前 , 61F
德國的戰略本來是聯合日本消滅蘇聯 誰知日本跑去虐菜
05/24 23:48, 61F
德國本來還不希望日本插手咧，德國前面順風順水時才不想東洋猴子過來分杯羹 一心想要打發日本去撿東南亞那些歐洲國家的殖民地，少來搶我大德意志帝國的戰利品 是到中間雙方開始僵持，德國才反過來勸日本打蘇聯幫他們緩解壓力 只是那時北進派已經失勢，但看日本在諾門罕的表現，說能幫上什麼忙我是不信啦
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05/24 23:48, 3小時前 , 62F
與其怪陸軍 還不如問空軍搞甚麼+高層太相信地形優勢 同
05/24 23:48, 62F
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05/24 23:48, 3小時前 , 63F
盟空軍多搜查幾次 那些坦克早變馬蜂窩
05/24 23:48, 63F
推
05/24 23:49, 3小時前 , 64F
貞德出現 說不定有助於法國切斷與英國這段扭曲的關係
05/24 23:49, 64F
※ 編輯: o07608 (61.231.139.239 臺灣), 05/25/2025 00:10:34
推
05/25 00:15, 3小時前 , 65F
一戰完的英國還是自詡世界最強國吧 然後繼續搞他們的大
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05/25 00:15, 3小時前 , 66F
陸均衡的精神延續
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推
05/25 00:19, 2小時前 , 67F
在德國吞併捷克甚至入侵法國之後，就沒英德和談這選項了啦
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05/25 00:19, 2小時前 , 68F
誰能保證德國在解決東線威脅之後，不會再度發兵西線?
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05/25 00:20, 2小時前 , 69F
屆時英國可是要面對擁有更多資源，又沒後顧之憂而能集中兵
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05/25 00:20, 2小時前 , 70F
的德國
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05/25 00:21, 2小時前 , 71F
英德和談只是讓英國在未來很有可能面對更大的威脅而已
05/25 00:21, 71F
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05/25 00:47, 2小時前 , 72F
關於英德外交關係的變化要去看里賓特洛甫怎麼搞的。
05/25 00:47, 72F
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05/25 00:50, 2小時前 , 73F
他在駐英前極度親英，但又靠一己之力把英德關係搞壞，
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05/25 00:50, 2小時前 , 74F
他就一個賣香檳的白癡
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推
05/25 00:50, 2小時前 , 75F
有趣的是甘莫林戰前還頗受同一輩的德國將軍推崇呢
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05/25 00:51, 2小時前 , 76F
畢竟他一戰表現還不錯
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05/25 00:51, 2小時前 , 77F
連納粹高層都把他當笑話看，但他英國的外交完全失敗後
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05/25 00:51, 2小時前 , 78F
又牽成德蘇關係，破了法國圍堵德國的第三道鎖，小協約
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05/25 00:52, 2小時前 , 79F
跟斯特雷薩陣線的失敗是法國人自己的鍋，但法國人是真
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05/25 00:53, 2小時前 , 80F
沒想到蘇聯會跟德國和解，法蘇關係可是連賴伐爾都認為
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05/25 00:53, 2小時前 , 81F
有其必要以圍堵德國
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05/25 00:55, 2小時前 , 82F
唐寧街的張先生覺得沒必要所以
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05/25 00:56, 2小時前 , 83F
看英法的態度，再看希特勒和香檳仔的態度，我是史達林我也
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05/25 00:56, 2小時前 , 84F
會簽德蘇互不侵犯協定
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推
05/25 01:04, 2小時前 , 85F
法國右派反共反得要死，哪可能接受跟蘇聯結盟
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推
05/25 01:48, 1小時前 , 86F
推
05/25 01:48, 86F
推
05/25 01:50, 1小時前 , 87F
別人被笑假的 他們被笑真的
05/25 01:50, 87F
推
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推整理
05/25 02:09, 88F
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