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Re: [閒聊] 成吉思汗可以說是中國人嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (老頭)時間1天前 (2025/05/29 01:31), 編輯推噓39(43推 4噓 163→)
留言210則, 41人參與, 20小時前最新討論串7/7 (看更多)
應該是說啦，中國人，包括華人，台灣人的歷史教育觀點，長久以來是非常奇怪的。 那就是被征服被打敗，被奴役被侵略，卻要硬說成你看看我們把對方同化了。然後就是把 過去的某些民族當成是自己，徹底沒關聯，也沒有傳承也行。 外國歷史教育完全不這麼作，基本上沒有什麼政治屬性，你跟一個瑞典人說你們以前是維 京人做海盜的，大概百分之百的瑞典人都會面帶疑惑，然後反問你11世紀的人跟現在的他 們到底有什麼關係。 然後回到你的問題，你說成吉思汗是不是中國人？外國主流的史學界基本上不太討論這個 問題，因為那個時候的中國就不是現在意義的中國，完全搭不上，討論這個不是主流學界 探討歷史的意義，也不是重點。 中文世界的蒙古相關史料長期以來受到政治太多的影響，基本上從明代以來就被歷代統治 者依據需要進行各種魔改。這種改造影響好幾百年甚至到幾十年前影響都還在。就連教科 書也都亂寫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.107.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748453460.A.371.html
推
05/29 01:33, 1天前 , 1F
還有三十秒抵達戰場，一、二、三……
05/29 01:33, 1F
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05/29 01:33, 1天前 , 2F
蒙古人也把匈奴 鮮卑柔然 突厥 契丹當自家歷史呢
05/29 01:33, 2F
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05/29 01:33, 1天前 , 3F
不到三十秒啊？
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推
05/29 01:34, 1天前 , 4F
那印度有把蒙兀兒帝國算進印度人嗎
05/29 01:34, 4F
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05/29 01:34, 1天前 , 5F
然後歐洲不搞那套？德國不就把神羅當德意志第一帝國了
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推
05/29 01:35, 1天前 , 6F
清朝是中國歷史上和親政策最成功的朝代,女真族和蒙古
05/29 01:35, 6F
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05/29 01:35, 1天前 , 7F
對 蒙兀兒帝國是突厥化蒙古人建立的 臺灣人卻不會去質疑蒙
05/29 01:35, 7F
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05/29 01:35, 1天前 , 8F
族的關係很鐵,八旗軍中蒙古八旗佔很大比例
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05/29 01:35, 1天前 , 9F
兀兒帝國是不是印度
05/29 01:35, 9F
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05/29 01:36, 1天前 , 10F
清朝的官方文字中就有蒙古文,可以看清代史蹟和文獻
05/29 01:36, 10F
推
05/29 01:36, 1天前 , 11F
有沒有繼承道統？如果人家自己都說是道統繼承者你幫人家
05/29 01:36, 11F
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05/29 01:36, 1天前 , 12F
否認喔？你好偉大
05/29 01:36, 12F
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05/29 01:37, 1天前 , 13F
而且清朝的疆域基本涵蓋了所有蒙古範圍,這是以前朝代
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05/29 01:37, 1天前 , 14F
沒作到的事情
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推
05/29 01:37, 1天前 , 15F
沙俄一直自認繼承東羅馬帝國
05/29 01:37, 15F
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05/29 01:38, 1天前 , 16F
明朝認不認成吉思汗是一回事,不過滿清是認的,滿清時的
05/29 01:38, 16F
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05/29 01:38, 1天前 , 17F
蒙古也沒什麼意見
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05/29 01:38, 1天前 , 18F
清朝正式文書是滿漢蒙三文並行 清朝公主王爺跟蒙古公主
05/29 01:38, 18F
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05/29 01:38, 1天前 , 19F
王爺在努爾哈赤時代就通婚通到大清亡國
05/29 01:38, 19F
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05/29 01:39, 1天前 , 20F
所以就變成滿清自認是中國(但否定是漢族),滿清認為
05/29 01:39, 20F
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05/29 01:39, 1天前 , 21F
蒙古也是中國,然後滿清時代的蒙古也沒意見
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05/29 01:39, 1天前 , 22F
明朝有認成吉思汗 看一下元史的本紀一是在講誰
05/29 01:39, 22F
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05/29 01:40, 1天前 , 23F
我是說漢族認不認,別人會有意見
05/29 01:40, 23F
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05/29 01:40, 1天前 , 24F
但滿清時代的女真和蒙古是認的
05/29 01:40, 24F
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05/29 01:40, 1天前 , 25F
清朝皇帝自己好色娶一堆漢妃生了好多滿漢混血兒
05/29 01:40, 25F
推
05/29 01:40, 1天前 , 26F
不是，成吉思汗在他一生時間根本沒完全掌握中國，到底
05/29 01:40, 26F
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05/29 01:40, 1天前 , 27F
要怎麼算中國人
05/29 01:40, 27F
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05/29 01:41, 1天前 , 28F
追封先帝的概念阿
05/29 01:41, 28F
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05/29 01:41, 1天前 , 29F
你要是說忽必烈跟元朝那批還能討論
05/29 01:41, 29F
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05/29 01:41, 1天前 , 30F
啊 樓上要不要看一下成吉思汗臨死之前的蒙古帝國版圖？
05/29 01:41, 30F
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05/29 01:41, 1天前 , 31F
歷朝歷代的開國皇帝都會把自己爸爸爺爺追封為太宗
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05/29 01:41, 1天前 , 32F
臨死前連金朝都沒滅掉呢
05/29 01:41, 32F
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05/29 01:42, 1天前 , 33F
而且成吉思汗名義上是出身於金朝底下的蒙古部
05/29 01:42, 33F
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05/29 01:43, 1天前 , 34F
但是忽必烈是把成吉思汗當開國皇帝看 所以廟號才會是太祖
05/29 01:43, 34F
推
05/29 01:43, 1天前 , 35F
真要這樣認，匈奴也能算中國人了，反正劉淵打進過長安
05/29 01:43, 35F
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05/29 01:43, 1天前 , 36F
洛陽
05/29 01:43, 36F
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05/29 01:43, 1天前 , 37F
忽必烈的世祖廟號則是雖非開國 但另創新局的意思
05/29 01:43, 37F
推
05/29 01:43, 1天前 , 38F
更正,追封太祖,祖是開國皇帝,宗是繼任者,祖宗祖宗
05/29 01:43, 38F
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05/29 01:44, 1天前 , 39F
金日磾是匈奴王子 他真的是不折不扣的漢朝官員
05/29 01:44, 39F
還有 131 則推文
推
05/29 08:32, 1天前 , 171F
依中華人民共和國的官方史觀來判斷要這樣說還真沒錯
05/29 08:32, 171F
推
05/29 08:33, 1天前 , 172F
日本人感覺就是有穿越人 發現戰勝中國會變中國人才打輸的
05/29 08:33, 172F
推
05/29 08:34, 1天前 , 173F
中國就是現代概念，和古代說的中國是不同的
05/29 08:34, 173F
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05/29 08:38, 1天前 , 174F
你玩不是中文圈做的遊戲也能搞懂的事，漢唐元明清全部
05/29 08:38, 174F
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05/29 08:38, 1天前 , 175F
不是同一個國家，明就叫明/明國/明帝國，不是China也不
05/29 08:38, 175F
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05/29 08:38, 1天前 , 176F
叫明朝
05/29 08:38, 176F
推
05/29 08:40, 1天前 , 177F
那是現代國家概念 但是你去看歷史就是都連在一起
05/29 08:40, 177F
推
05/29 08:45, 1天前 , 178F
中華人民共和國史觀是建國五千年一脈單傳也是全世界
05/29 08:45, 178F
→
05/29 08:45, 1天前 , 179F
史學界的客觀事實 理性勿戰要戰就算你輸
05/29 08:45, 179F
推
05/29 08:54, 1天前 , 180F
如果要說區分對中國的認同，我覺得是修史書，每個認
05/29 08:54, 180F
→
05/29 08:54, 1天前 , 181F
為自己是中國的朝代都會幫前一個寫歷史，元朝有幫宋
05/29 08:54, 181F
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05/29 08:54, 1天前 , 182F
朝寫，清朝幫明朝寫，中國民國也有試著幫清朝寫
05/29 08:54, 182F
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05/29 08:55, 1天前 , 183F
中華民國 打錯了==’’
05/29 08:55, 183F
推
05/29 09:00, 1天前 , 184F
就如原PO說的夾雜太多政治因素去寫歷史 所以邏輯上整
05/29 09:00, 184F
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05/29 09:00, 1天前 , 185F
個不通
05/29 09:00, 185F
推
05/29 09:05, 1天前 , 186F
為前朝修的官方史書就是投降的士大夫寫的，這種情況下
05/29 09:05, 186F
→
05/29 09:05, 1天前 , 187F
你覺得會寫成什麼，想想就知道
05/29 09:05, 187F
推
05/29 09:16, 23小時前 , 188F
打贏是中國人、打輸也是中國人，又是中國雙贏
05/29 09:16, 188F
推
05/29 09:16, 23小時前 , 189F
成吉思汗怎麼想不重要, 中國有需要那他就是中國人
05/29 09:16, 189F
→
05/29 09:24, 23小時前 , 190F
中國歷史上的朝代，就只是繼承道統aka統治權，基本都
05/29 09:24, 190F
→
05/29 09:24, 23小時前 , 191F
是不同國家
05/29 09:24, 191F
推
05/29 09:29, 23小時前 , 192F
因為在中國歷史大多是為了政治以及執政者服務的啊
05/29 09:29, 192F
→
05/29 09:29, 23小時前 , 193F
，如果可以為了皇帝有合法主張統治的權利，那皇帝
05/29 09:29, 193F
→
05/29 09:29, 23小時前 , 194F
名義上既可以是天子，也可以是可汗，也可以是諸多
05/29 09:29, 194F
→
05/29 09:29, 23小時前 , 195F
部族的共同領袖
05/29 09:29, 195F
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05/29 09:32, 23小時前 , 196F
簡單說為了這個道統需要把成吉思汗變中國人，不然中國
05/29 09:32, 196F
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05/29 09:32, 23小時前 , 197F
皇帝不是中國人，那可是不行的。
05/29 09:32, 197F
噓
05/29 10:06, 23小時前 , 198F
幻想文 認正統是東西一致的統治文化
05/29 10:06, 198F
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05/29 10:13, 22小時前 , 199F
兩岸認忽必烈也沒啥奇怪的 他自己要走這個路線 國家的
05/29 10:13, 199F
→
05/29 10:13, 22小時前 , 200F
宣稱是人類特性 維京人羅馬人到處殖民也是被同化 然後
05/29 10:13, 200F
→
05/29 10:13, 22小時前 , 201F
一堆不相干的搶著蹭羅馬
05/29 10:13, 201F
推
05/29 10:22, 22小時前 , 202F
一樓笑死還真的不到30秒
05/29 10:22, 202F
推
05/29 11:03, 22小時前 , 203F
忘了在那看到的笑話，漢人在中國歷史上對外族的稱呼最大
05/29 11:03, 203F
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05/29 11:03, 22小時前 , 204F
宗兩個，一個是蠻夷，另一個是聖上
05/29 11:03, 204F
→
05/29 12:15, 20小時前 , 205F
所以大英現在的統治者還是德裔，英國就不是英國了嗎
05/29 12:15, 205F
→
05/29 12:50, 20小時前 , 206F
我覺得要細看欸 成吉思汗本身 我覺得不算 但後面
05/29 12:50, 206F
→
05/29 12:51, 20小時前 , 207F
忽必烈統治中國大陸時 有混血生活下去的蒙古人算
05/29 12:51, 207F
→
05/29 12:52, 20小時前 , 208F
這就像晉到隋唐這時期 中國也是被外族蹂躪
05/29 12:52, 208F
→
05/29 12:52, 20小時前 , 209F
但最後也的確有同化 你真要往上 很難有純漢人
05/29 12:52, 209F
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05/29 12:53, 20小時前 , 210F
而上面的笑話 還真是中國漢人的歷史情況
05/29 12:53, 210F
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