[心得] 33號遠征隊心得(雷

看板C_Chat (希洽)作者 (芸)時間1天前 (2025/06/02 13:08), 1天前編輯推噓47(481141)
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我覺得這部真的是優缺點很明顯的作品, 但不妨礙我覺得他可以拿到壓倒性好評。 另外證明了UBI才是拖累法國遊戲界的廠商, 明明當年就做得出光明之子這種遊戲。 先說結論我覺得本作深受 FF10 影響,有一種FF10 如果是法國人作的感覺。 先從戰鬥開始講好了,戰鬥的機制比較像FF10, UI是有像P5的感覺。 戰鬥本身融合了隻狼跟一般回合制,有弱點機制但不如歧路旅人跟 PERSONA 系列重要。 戰鬥更像是如果把隻魂回合制化會怎樣,閃避格檔體幹值都是魂系列常見的。 玩起來很創新,但沒有融合好,我覺得四種閃避機制實在太多了, 後面還有不能閃的招式更是討厭。 戰鬥的部分還需要扯到構築流派,這遊戲看似有很多流派, 但問題在於防禦面實在太少,這遊戲後期沒閃/格檔過一下很高機率死,隻狼都沒這麼誇張。 所以玩家的組法就會變成玻璃大砲取向,不交流直接秒殺你, 這反而浪費了精心設計的王戰,想想西蒙就知道了。 尤其這遊戲因為劇情瑪艾兒會直接獲得本遊戲最強大招,玩家連組的動力都沒有了, 其他招式都跟不上這招傷害,PERSONA 要作出全反仲魔還至少要在主線外花一些時間。 這遊戲直接劇情給最強招式,本質有點剝奪玩家樂趣。 戰鬥以外的UI就很多可以抱怨了,靈光篩選簡直是惡夢,跟 XENOBLADE 系列一樣。 然後大地圖有全域地圖可以查看,怎一般地圖就不作了。 小遊戲的部分有幾個根本是惡夢,沙灘排球最高難度我直接放棄,爬塔我也直接放棄。 我真心覺得小遊戲應該都不要做得太難才對。 音樂不用說,上半年沒遊戲贏他,看下半年有沒有遊戲可以贏吧。 劇情部分是典型的三幕劇,只是他忘了這是遊戲不是舞台劇或者電影,玩家不是觀眾。 STEAM 那個簡中評論說得好,觀眾大部分時候都是用上帝視角看電影, 玩家大部分時候都是用主角視角玩遊戲,算是典型的好劇本但選了錯誤的表達方法。 正如我所說這遊戲深受 FF10 啟發,劇情上也有 FF10 的即視感, FF10 整體也是夢中主角犧牲結局,但問題是 FF10 鋪成了很久, 主角一直到最後才死。 但這邊是大家認同古斯塔夫以後劇本就馬上殺死他了, 雖然從後面的劇情來看古斯塔夫一定要死,不然瑪艾兒可能沒有足夠動機去殺死繪母, 這樣的處理太粗暴了,尤其突然換了一個感覺就很多都在藏的謎語人, 玩家實在沒啥好感。 再來是第二幕花了很多時間講故事,然後第三幕就可以直衝結局, 劇本都沒想過劇情戲份的不平衡嗎,應該是要把第三個軸突泰坦安排進主線, 跟復活遠征隊員這件事改成玩家自己去找,藉此引導玩家去一些以前不會去地方。 接下來談談引導,這遊戲的引導做得並不好,法環跟隻狼的NPC給的支線任務超多, 而且你在主線上很容易就碰到他們,藉此引導你去作一些支線。 但這遊戲超少這種引導,整個路上只有序章跟刷頭精村還有車站比較多人, 但他們也不會給啥引導,頂多就車站叫你去找不融冰。 舉個例子浮空宅邸有克萊雅的支線,但這地方沒有引導,這劇情又滿重要的。 然後來談談我對劇情的感想,整體而言劇情部分沒啥大問題, 把爆點藏在最後也沒啥問題,但敘事太多謎語, 玩家一時很難接受。 舉個例子維索第一章就有登場了,開場在沙灘救了瑪艾兒, 然後留訊息給古斯塔夫他們, 後面第二章各種暗示就可以猜得出來維索認識瑪艾兒。 這遊戲很多這種暗示,玩家要花很多時間去思考線索, 但我又不是玩推理遊戲,更何況現代遊戲超多謎語人後面不給解答(軌跡表示:) 玩家根本不會想太多。 這變成說玩家必須要玩二周目才能理解每個角色的動機跟劇本, 預設玩家會玩二周目本身就是不太合理的事情。 再來是玩家白費功夫這件事,大部分人其實不太喜歡努力沒有收穫(因為現實也常這樣) 劇情第一章跟第二章都在跟你說你要拯救世界,然後第三章跟你說哈哈沒有拉 一切都是看造物主的意思,玩家內心會很幹也是很自然的,這又跟前面玩家視角有關係。 接下來談談角色。 古斯塔夫:必須死,因為他死了,瑪艾兒才會有報仇的動機, 要是古斯塔夫放棄瑪艾兒很有可能直接回家,再來他是裡面最有可能識破維索的謊言。 隊伍每個人都在懷疑維索,但只有對遠征隊非常了解的古斯塔夫才有辦法識破。 熙爾:未亡人,在千面那邊很好表達了他是唯一沒在藏的, 維索問他甚麼都是必答不會閃躲的樣子,可惜的是戰鬥上就是工具人。 我最有好感的腳色 露涅:這角色很有意思,她說了這遊戲很多的名言,但最後都是在順便嘴她自己。 舉個例子她說了類似孩子最終會像父母的樣子的話,然後她確實也像父母的樣子, 然後支線就說她其實沒有很想要這個樣子,但一二章最在意遠征的也是她。 整個就是矛盾的很有趣的角色。 阿不過上面那兩個人應該是最大受害者,劇情整體來說跟她們也沒啥關係。 決定權都不在自己手上。 莫諾柯:究極損友,整體很像長不大的孩子,應該說刷頭精就是本作歡樂來源之一, 親密度各種幹話滿天飛,戰鬥系統很像 FF 青魔導。 艾斯奎:劇情說她是謎語人,我看只是沒在想,本作歡樂來源之二, 戰力應該是這個遊戲頂尖的。 瑪艾兒:探天那邊實在太糟糕,沒給道別機會,雖然可能是怕維索情勒她妹, 但做法實在太糟了,另外我個人不是很喜歡突然變成 chosen one 的作法, 後面結局也可以看出有點因為繪師力量腐化了,逼迫維索彈琴這件事以前應該是不會做。 畫中維索:正如同露涅所說的你做事總是那麼極端,最自私也最無私的人, 結局完全不考慮畫界的人直接強迫妹妹登出,大家死光光也無所謂, 的確對他而言他畫中家人都不在了活著沒啥意思,而且他也明白小男孩不想再畫了。 雖然我個人認為小男孩想停應該是隨時可以停,照艾斯奎的講法這畫很久以前就存在了, 代表這畫一直都有小男孩的存在,畫外維索死後沒有停也是因為他很喜歡這些朋友吧, 喜歡這些快樂時光,但是這畫現在只會對小男孩帶來痛苦才會停吧。 結局我是選維索,原因其實也很簡單,我主角是維索視角, 我如果不認同他應該是不會繼續玩這個遊戲,所以我選他, 我覺得結局有一種兩害取其輕的感覺,選誰都有錯也都沒錯。 我覺得畫中畫外這一家子根本就是用最自私的方法去救家人,畫外維索還可以說不得已 (狀況緊急之類的),其他人凡是不要這麼自私可能都有轉圜餘地, 才會導致這麼多破事。 整體還是很推薦,壓倒性好評不是寫寫的,然後STEAM這個價格區間應該是無人能打。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.22.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748840890.A.EFC.html ※ 編輯: y2468101216 (122.116.22.168 臺灣), 06/02/2025 13:08:29

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自由噠!
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不喜歡維索 但瑪轉變也是挺讓人不適應的(三章後幾乎
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沒在考慮畫中人情緒 雖然合理但就)
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取回記憶後的瑪艾兒就不再純真無邪了
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畫瑪的信就是希望真瑪能走出自己的路 結果還是跟媽媽一
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樣沉迷畫中
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瑪艾兒是不是同探天開始歪掉了...
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瑪解鎖技能後對我而言她就已經抽離自己的角色,回
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到外面了
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我覺得得到記憶後就歪了
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有無限暈戰法,不需格擋和閃避
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整天拿修改技能輾對面,沒辦法再作為純粹的原住民
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享受世界,畢竟她實質等同神
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但是畫索立場一直轉變也不討喜,為了繪母殺愛人、自己想
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死離開繪家人後背叛遠征隊,還兩次....
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維索就隊友劇情講一套 主線劇情表現又另一套 又喜歡當
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謎語人(當然他自己立場就很矛盾)
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探天和天空宅邸真的都應該納入主線 都做了為什麼不融
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合進去真的不懂
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沒去探天很難體會維索最後下定決心要繪畫的動機
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這篇跟我的想法完全類似,有學到很多遊戲的優點的皮但
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還有待打磨沒融合好,然後前兩章體驗可以無視小缺點,
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最後章後數值平衡地圖引導強調格檔反擊做了很多長連擊
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快慢刀體驗缺點就慢慢放大了
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*毀畫
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探天那邊瑪的表情跟態度真的蠻讓人討厭的
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古哥序章的演出世界觀很頂,第一章退場後就跟後續沒關
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聯,後來反轉視角該給瑪艾兒,突然塞維索讓你接受他不
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熟又什麼都不說
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取回記憶後本來就沒辦法再做回以前的自己了 這很正常
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但維索自己坐視古斯塔夫 和跟隊友立下根本不打算實現
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的約定也是很擊敗
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我二輪才開最難模式 不知道是二輪才開始還一輪就有的
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問題 血量和防禦基本上就是笑話XD還不如直面正題給你
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三盾扛三刀
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然後小遊戲物理碰撞之後續作如果有要做要再想想那個排
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球 往上爬山那個人物視角突然縮小很搞
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爬山最討厭的是預設不是走直線= =
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沙灘排球真的很難嗎? 對我來說法環的神皮雙人比這難多了
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另外真的覺得西蒙是設計最失敗的王
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等於強迫你只能一種方式贏他 就是無傷
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因為能做到完美閃格基本上跟秒殺是一樣的道理
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不認同但尊重
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06/02 15:39, 1天前 , 155F
維索結局的12月33日搞不好是要教育玩家不要沈迷了XD
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06/02 16:16, 1天前 , 156F
西蒙要贏不需要無傷啊,撐敏拼復活可以,變相一些招式你
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可以放掉不用去學怎麼擋
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06/02 16:17, 1天前 , 158F
我第一次贏西蒙跟他纏鬥了20分鐘耶
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06/02 16:22, 1天前 , 159F
除了玻璃砲外明明還有很多流派 只是你沒想到而已
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06/02 16:45, 1天前 , 160F
我用暈眩流打西蒙 控場輕輕鬆鬆
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06/02 17:18, 1天前 , 161F
用暈眩不就是無傷?秒人不就是無傷?
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等於你幾乎不會受傷不是無傷是什麼?
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06/02 17:19, 1天前 , 163F
撐敏拼復活就是要做到讓他幾乎傷不了你啊這種變相無傷
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06/02 17:19, 1天前 , 164F
的打法都一樣啦
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06/02 17:20, 1天前 , 165F
有辦法你就不要撐傷害不閃格奶死他拍個片來看看啊
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06/02 17:25, 1天前 , 166F
無傷不是只有拼一發秒人而已 請看清楚中文
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西蒙,無暈無檔無閃無一發秒
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06/02 17:47, 1天前 , 169F
你讓他動不了 不就是無傷?
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06/02 17:50, 1天前 , 170F
我講的更直接一點 當一個王設計
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讓你必須用特別的方式才能贏本身就違反練等的真諦了
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理論上練到滿靈光應該要「任何」方式都能過才對
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暈眩流多動讓西蒙動不了覺得跟一回殺差不多XD
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對啊 根本一樣意思
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而且西蒙的設計就是直接扼殺護盾流的玩家
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一個強迫你改天賦的王就是不好的設計
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尤其是你都「練滿」的狀況
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沒練滿做不到我覺得可以接受
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好好玩去咀嚼的話一周目就能了解九成的劇情了吧
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哪來預設你要玩二周,玩二周只是在某些地方會突然理解某
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06/03 03:52, 1天前 , 181F
些角色的動機、表情的含義
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不要現在遇到謎語人就不耐煩,根本是現代人的通病
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伏筆到最後都有好好的揭露根本就沒關係,哪部有反轉的作
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品不是前面讓你有許多疑問的
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爬塔幾次過 沙灘排球大概挑戰1小時 僅次西蒙最花時間=
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整款最烙賽的就是劇情兄妹刺來刺去,以及靈光介面了,
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其他還行,戰鬥方面,妹妹我也是整場沒用過大招,甚至
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06/03 18:48, 12小時前 , 188F
丟在二軍,還是打贏西蒙了,我覺得西蒙以外還是有點太
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簡單了,尤其是很容易超出太多等級,秒掉敵人沒看到招
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06/03 18:48, 12小時前 , 190F
式。
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文章代碼(AID): #1eFJ6wxy (C_Chat)
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