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Re: [閒聊] 日本最後悔的戰役是中途島之戰嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (Oswyn)時間6小時前 (2025/06/07 20:23), 4小時前編輯推噓33(33推 0噓 78→)
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※ 引述《tlhc912237 (arthur)》之銘言： : 1941年美國對日本實施石油和原料禁運 : 日本的石油庫存只夠維持一年半 : 這樣下去的話 : 不止戰爭打不下去 : 在中國戰場甚至會被國民軍反推回去 : 雖然日本打下東南亞補充了一些原料來源 : 但整體還是無濟於事 : 日本在1943年開始全面潰敗也差不多就是石油庫存見底的時候 1939-05~09 諾門罕事件 1939-07 美國通告日本要廢棄「日米通商航海条約」 1939-12 美國＆蘇聯禁向日本發動「道義的輸出禁止令（モラル･エンバーゴ）」 禁止對日本輸出航空揮発油、製造装置、特許（製造權） 1940-01 「日米通商航海条約」失効 1940-05 德國入侵荷蘭 1940-06 美國對日本實施「特殊工作機械等の対日輸出許可制」 義大利參戰 1940-07 美國制定「国防強化促進法」。賦予總統輸出品目選定権 法國向德國投降 1940-08 美國對日本實施辛烷值87以上的航空揮発油、汽油添加用四乙基鉛、鐵・屑鐵、 特定石油輸出許可制 1940-09 美國對日本全面禁止屑鐵輸出 德義日三國同盟條約 日本入侵法屬印度支那 1940-12 美國對日本實施航空機用潤滑油製造裝置等15項目輸出許可制 1941-06 美國對日本實施石油輸出許可制（第1次石油禁輸） 德國和義大利向蘇聯宣戰 1941-07 美國、英國、荷蘭，凍結日本資産 1941-08 美國對日本實施全面禁輸石油（第2次石油禁輸,対日輸出全面停止） 1941-12 珍珠港事件、日本入侵菲律賓 美國有很想打仗嗎？並沒有，人家是民主國家，要看民氣、看選票的 所以才一直從輕到重逐步加強各種經濟制裁 但日本軍方的腦子已經被寵壞了 看到小胡子一開始在歐陸無雙以為穩了，就從過去偏向親英美，倒向新興霸權軸心國 日本的石油主要靠進口，尤其侵華戰爭開打後漸漸依賴美國生產的石油 石油進口量 美國出口量 美國佔總輸入比 1935 3450M L 2310M L 67% 1937 4770M L 3530M L 74% 1939 4940M L 4450M L 90% 其他主要輸出國為荷屬印度、蘇聯等 據說日本石油依賴進口的比例高達92%，所以有八成以上是靠美國奶水 連其他主要對日石油輸出國都是同一掛的，你偏要在東洋當個光桿軸心 打中國就算了，染指歐美利益，入侵法屬印度支那，屢勸不聽最後才被斷奶 那被美國斷奶，打美國就會有奶喝了嗎？ 不會啊，美國又沒這麼舔日，被打就一定馬上跪，失去的奶水就像變了心的女朋友 一步步制裁到被美國斷奶，日本一點也沒想要讓步求和，因為太看好小胡子了 才把腦筋轉向荷屬東印度群島補救，但卡美國前殖民地菲律賓 認為美國一定會武力介入，才先下手為強，然後就...... 天真、天真、天真 日本畫的大餅一開始就是在作夢 唯一的勝機只有美國在珍珠港事件後求和，但這根本不現實 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.232.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749299026.A.5E8.html
推
06/07 20:24, 6小時前 , 1F
美國沒有不想打 美國是希望你們打 我不要死人最好
06/07 20:24, 1F
那是高層，美國人民是厭戰的 美國本土歌舞升平，哪管歐陸跟中國戰亂
推
06/07 20:27, 6小時前 , 2F
當時美國民間賺戰爭財賺得很開心吧
06/07 20:27, 2F
是啊，經濟大好訂單接不完
→
06/07 20:29, 6小時前 , 3F
想要用戰損和消耗把美國耗到投降 這個想法是正確的 問題
06/07 20:29, 3F
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06/07 20:30, 6小時前 , 4F
是日本人難不成覺得他們是個比美國還能耗的國家嗎...
06/07 20:30, 4F
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06/07 20:31, 6小時前 , 5F
更何況中日戰爭已經打了整整4年 就算中華民國隔天就投降
06/07 20:31, 5F
推
06/07 20:31, 6小時前 , 6F
不是耗到投降，是用幾次大勝利讓美國民眾對政府失去信心
06/07 20:31, 6F
→
06/07 20:32, 6小時前 , 7F
了 日本在中國戰場的軍事與經濟消耗根本支持不了馬上再開
06/07 20:32, 7F
→
06/07 20:32, 6小時前 , 8F
，用民意逼美國上談判桌，理論上中途島如果日本贏或全殲
06/07 20:32, 8F
推
06/07 20:32, 6小時前 , 9F
日本方（東條）認為美國會談判 日本可以從東南亞殖
06/07 20:32, 9F
→
06/07 20:32, 6小時前 , 10F
民地拿到資源 海軍派（山本）都是反對打美國 認為
06/07 20:32, 10F
→
06/07 20:32, 6小時前 , 11F
日本只有六個月的優勢
06/07 20:32, 11F
所以日本就是被慣壞了啊，胖虎流打下去再拿好處搶慣了
→
06/07 20:33, 6小時前 , 12F
美國航艦，羅斯福真可能跟日本談和，然而歷史是日本四艘
06/07 20:33, 12F
→
06/07 20:33, 6小時前 , 13F
航艦打三艘美國航艦，日本全滅
06/07 20:33, 13F
就算珍珠港美國航母全滅，美國也不可能很快跟日本談和 因為軸心三國已經同盟，美國聯英的戰略也是先歐陸後太平洋 反正太平洋這麼寬，日本對美國本土根本沒什皮條
→
06/07 20:33, 6小時前 , 14F
一場國際大戰 工業能力和物資儲備就擺在那
06/07 20:33, 14F
推
06/07 20:34, 6小時前 , 15F
中途島能不能成功就是山本再賭了 但是情報戰輸太多
06/07 20:34, 15F
→
06/07 20:34, 6小時前 , 16F
也導致後來山本被美國擊落
06/07 20:34, 16F
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06/07 20:36, 6小時前 , 17F
中途島失敗的結果就是美國繼續再蹲著孵蛋孵個1年左右...
06/07 20:36, 17F
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06/07 20:37, 6小時前 , 18F
他航空母艦平均1個月能出不止1艘... 1943這年就破50艘
06/07 20:37, 18F
因為美國高層最想界入的是歐陸，太平洋再慘忍一忍都之後都能找回來
→
06/07 20:40, 6小時前 , 19F
1.經濟大恐慌的傷害當時還沒結束 沒有經濟好這種話
06/07 20:40, 19F
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06/07 20:40, 6小時前 , 20F
羅斯福新政當時實際效益也沒有那麼大
06/07 20:40, 20F
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06/07 20:40, 6小時前 , 21F
而且全都是最新型的 相較之下日本甚至還要空過1943 才能
06/07 20:40, 21F
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06/07 20:41, 6小時前 , 22F
2.高層跟民間都沒有想要參與歐戰地區 因為政策往WWI後
06/07 20:41, 22F
→
06/07 20:41, 6小時前 , 23F
的閉鎖國策執行
06/07 20:41, 23F
推
06/07 20:41, 6小時前 , 24F
那個年代 沒有人可以在海軍上擊敗美國 遠因就是關東
06/07 20:41, 24F
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06/07 20:41, 6小時前 , 25F
軍自我膨脹 認為打了 對方會怕會和談 結果老蔣國軍
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06/07 20:41, 6小時前 , 26F
扛了 美國直接暴打一頓
06/07 20:41, 26F
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06/07 20:42, 6小時前 , 27F
在1944等到大鳳出來 數量差這麼多送他中途島3台簡直小菜
06/07 20:42, 27F
推
06/07 20:45, 6小時前 , 28F
看歷史就知道 即使後來美國也沒有很積極的幫國民政
06/07 20:45, 28F
→
06/07 20:45, 6小時前 , 29F
府 甚至有稍微復職中共的疑慮 日方對於各領導將領
06/07 20:45, 29F
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06/07 20:45, 6小時前 , 30F
的分析常常失真
06/07 20:45, 30F
推
06/07 20:46, 6小時前 , 31F
美國的士氣只有主動外戰師老無功才會歸零，而且都是
06/07 20:46, 31F
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06/07 20:46, 6小時前 , 32F
越南 阿富汗這種破爛地才會吃癟
06/07 20:46, 32F
推
06/07 20:48, 6小時前 , 33F
中途島如果是日本全滅美國三艘航母，只會心態更膨脹
06/07 20:48, 33F
推
06/07 20:48, 6小時前 , 34F
總之就是馬鹿陸軍 那些帝國陸軍的腦早就沒有了(欸
06/07 20:48, 34F
還有 39 則推文
還有 5 段內文
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06/07 21:31, 5小時前 , 74F
日本最後的正常止損點大概是日俄戰爭結束選擇裁軍, 開始發展
06/07 21:31, 74F
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06/07 21:32, 5小時前 , 75F
民生經濟和政黨政治, 但日本選擇要報仇, 從此軍方勢力就再也
06/07 21:32, 75F
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06/07 21:32, 5小時前 , 76F
壓制不下來
06/07 21:32, 76F
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06/07 21:38, 5小時前 , 77F
日本工業能量產穩定的三號強化型就很好了
06/07 21:38, 77F
推
06/07 21:44, 5小時前 , 78F
那時候世界都流行帝國主義的氛圍 擴張殖民就是變強
06/07 21:44, 78F
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06/07 21:44, 5小時前 , 79F
的王道 不可能裁軍吧
06/07 21:44, 79F
推
06/07 21:46, 5小時前 , 80F
日本戰略錯誤在於77事變不能停止，反而擴大成日中戰
06/07 21:46, 80F
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06/07 21:46, 5小時前 , 81F
爭，日本當時有志之士認為日中應該是要合作，一起對
06/07 21:46, 81F
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06/07 21:46, 5小時前 , 82F
抗西方，首先目標應該是打蘇聯
06/07 21:46, 82F
推
06/07 21:49, 5小時前 , 83F
當時德國也是希望調停中日，一起反共作為遠東牽制蘇聯
06/07 21:49, 83F
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06/07 21:49, 5小時前 , 84F
的勢力
06/07 21:49, 84F
推
06/07 21:51, 5小時前 , 85F
結果兩國先打起來先把中國推去跟蘇聯合作，日本又為了
06/07 21:51, 85F
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06/07 21:51, 5小時前 , 86F
打中國跟蘇聯簽日蘇不侵犯條約
06/07 21:51, 86F
推
06/07 21:56, 4小時前 , 87F
因為舊日本軍事預算比例太高了, 根本不正常
06/07 21:56, 87F
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06/07 21:57, 4小時前 , 88F
甲午戰爭清朝一共賠給日本2.6億兩, 結果日本因為俄德法三國
06/07 21:57, 88F
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06/07 21:59, 4小時前 , 89F
干涉還遼懷恨在心, 1.4億兩用在海軍, 6000萬兩用在陸軍, 加上
06/07 21:59, 89F
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06/07 22:00, 4小時前 , 90F
軍需產業發展, 花在軍事上的錢佔85%
06/07 22:00, 90F
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06/07 22:02, 4小時前 , 91F
日俄戰爭日本原本期待也可以從帝俄手上拿到一筆賠款, 結果
06/07 22:02, 91F
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06/07 22:03, 4小時前 , 92F
尼古拉二世堅決不給, 日本最後只拿到半個庫頁島; 日本以為是
06/07 22:03, 92F
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06/07 22:04, 4小時前 , 93F
中間斡旋的美國干涉造成, 結果沒拿到錢又把假想敵從戰前的俄
06/07 22:04, 93F
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06/07 22:05, 4小時前 , 94F
國轉到戰後的美國, 坦白說二戰結局種子早在此時就已經埋下了
06/07 22:05, 94F
推
06/07 22:06, 4小時前 , 95F
當時的日本軍多得是人覺得什麼海軍條約對日本不公平你
06/07 22:06, 95F
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06/07 22:06, 4小時前 , 96F
就知道當時的日本軍有多腦殘
06/07 22:06, 96F
→
06/07 22:07, 4小時前 , 97F
還真以為就你日本造得出船艦是喔？
06/07 22:07, 97F
推
06/07 22:07, 4小時前 , 98F
事實是日本國力根本無力支撐對美海軍七成
06/07 22:07, 98F
推
06/07 22:12, 4小時前 , 99F
你這也不完全正確，美國的戰略目標是避免出現一個東半
06/07 22:12, 99F
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06/07 22:12, 4小時前 , 100F
球強權跟他平起平坐，除非日本安分守己永不擴張，不然
06/07 22:12, 100F
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06/07 22:12, 4小時前 , 101F
美國掐他只是時間問題，所以他結盟軸心國算是世界線的
06/07 22:12, 101F
→
06/07 22:12, 4小時前 , 102F
收束，根本逃不掉
06/07 22:12, 102F
因為美國的國力絕對能下比日本更多的水餃 且為了抑制力也必需保持比日本更多的水餃 但美國並不想花這麼多錢下這麼多水餃，才限制比例達成一個平衡 但日本人就認為這是被列強欺負了哭哭氣氣XD
推
06/07 22:17, 4小時前 , 103F
史實就是證明：凡事適可而止
06/07 22:17, 103F
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06/07 22:17, 4小時前 , 104F
既然結盟那就得要做事，德國佬就希望你對美蘇任何一邊
06/07 22:17, 104F
→
06/07 22:17, 4小時前 , 105F
宣戰，蘇聯人軍部根本不敢惹，那唯一選擇就是海軍知道
06/07 22:17, 105F
→
06/07 22:17, 4小時前 , 106F
很強但陸軍沒打過不知道怕的美國人，啊你說可以學一戰
06/07 22:17, 106F
→
06/07 22:17, 4小時前 , 107F
義大利？很抱歉，一戰的義大利根本沒撈到好處，要學他
06/07 22:17, 107F
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06/07 22:17, 4小時前 , 108F
不如不結盟
06/07 22:17, 108F
推
06/07 22:29, 4小時前 , 109F
日本陸軍就一坨屎要怎麼去跟蘇聯在西伯利亞大戰..
06/07 22:29, 109F
當然是打邊鼓，主力靠小胡子啊 ※ 編輯: Oswyn (114.36.232.231 臺灣), 06/07/2025 22:31:39
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06/07 22:38, 4小時前 , 110F
你為什麼用美國平民的觀點揣測高層的做法呀
06/07 22:38, 110F
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06/08 01:27, 1小時前 , 111F
這年表列下來反而讓人覺得美國確實很想和日本打- -
06/08 01:27, 111F
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