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Re: [閒聊] 鐵血的失敗是對人性的錯估

看板C_Chat (希洽)作者 (洛城浪子)時間6月前 (2025/06/08 12:40), 編輯推噓33(33推 0噓 46→)
留言79則, 34人參與, 6月前最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《tlhc912237 (arthur)》之銘言： : 第二是岡媽忽略了人性 : 就算最上面說的那些價值觀是人人都認同的 : 但當你讓觀眾以底層的視野去看待這個世界,那觀眾就是去代入底層的 : 就像遊戲一樣,你扮演什麼角色,就會代入那個角色,無論你原本的性格和價值觀是什麼 : 觀眾代入的是鐵華團作為社會底層的視野,那觀眾天然就同情鐵華團的境遇和價值觀 : 甚至哪怕設定的是要毀滅世界的獨裁者,還是共產主義 : 但人性是複雜多樣性的,誰心中沒有壞壞的念頭,所以那些俺tueee和復仇作品才有市場 : 誰說日本人潛意識裡就沒有搞革命階級鬥爭的慾望,他們或許不是不想,而是不敢 : 畢竟日本歷史上也有下克上的傳統 : 所以岡媽自以為自己的價值觀是正確的,所以給鐵華團悲慘的下場 : 但卻忽略了不管鐵華團代表怎樣不正確的價值,觀眾視角都是代入鐵華團的 如果按照你的敘述，我講的中性一點 就是劇情的刻畫太差勁了 我們退100步， 說鐵血孤兒的劇情大綱是沒有問題的好了，他抵達終點中間的過程也是問題百出。 事實上在完結後， 那場現在已經可以視為業界反教材經典案例的炎上訪談會當中， 長井龍雪和岡田麿里， 坦承他們第二季，轉而將蓋里歐、艾因、蝴蝶姊姊和奇異博士當成主角摹寫。 對他們來說七星勢力才是主角。而鐵華團是惡方。 這操作全然不亞於 最後生還者2告訴你主角是艾比，而仇人是喬爾 在完全沒有情緒鋪墊的情況下， 製作組描繪自己心目中的主角，很開心的把壞人殺光光， 覺得滿足無比，只留下不知道發生了什麼事情的錯愕收視者。 情感無法延續，這是其一。 你說鐵華團做了很多惡事需要受到懲罰，那你就應該在劇中表現出來， 過往很多走偏覆滅的劇情處理基本上就是這麼演的。 但你如果真的去看鐵血二季，基本上還是鐵血方的人一直被壓迫， 七星方的人一直搞事、暗殺樣樣來，根本就沒有一個順暢的過度階段。 而其二，就是他為了達成「七星是主角方」這個目的， 所做的描寫實在是漏洞百出，難以令觀眾信服。 我最常舉的一個例子 就是巧克力，第一季有勇有謀有臉有腦，開量產機和鋼彈互角，開專屬機砍爆鋼彈， 野心蓬勃祭掉自己青梅竹馬和死黨為了奪權上位。 第二季為了成就劇情 不但智商探底，甚至開MS變成一個菜雞，一路連敗，連屬下在面前被殺都救不了。 顯然製作方也沒辦法提出一個合理的解釋 所以才會有 「三流駕駛」、「鋼彈是骨董車打不贏現代車款」、 「巧克力目的就是開主魔，開到主魔他就滿足了之後的事情完全沒想」?????? 這些不知道他們說出來自己信不信的奇葩論述。 順帶補一句 「現代觀眾都沒經歷過戰時氛圍，所以這種殘酷描寫比較不受青睞」這種大絕 所以我覺得 和日本人基因裡有沒有鬥爭的血液無關 事實上就是故事說的糟透了而已 -- https://i.imgur.com/zM0NiDo.png
http://i.imgur.com/2DKNohu.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.42.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749357644.A.313.html
推
06/08 12:43, 6月前 , 1F
今天把巧克力開主魔鬼轉最後Boss來一場MA大戰導致全滅結局
06/08 12:43, 1F
→
06/08 12:43, 6月前 , 2F
都還不會那麼差
06/08 12:43, 2F
推
06/08 12:43, 6月前 , 3F
推結論
06/08 12:43, 3F
推
06/08 12:48, 6月前 , 4F
說的很像監督編劇經歷過戰爭 很懂戰時氛圍一樣XD
06/08 12:48, 4F
推
06/08 12:48, 6月前 , 5F
第二季就是一坨屎 後面訪談還拼命把屎說成香的
06/08 12:48, 5F
推
06/08 12:49, 6月前 , 6F
跟最惡比真的不相上下 但最惡是為了美化DEI 那鐵血又是
06/08 12:49, 6F
→
06/08 12:49, 6月前 , 7F
為了要護航什麼？ 是要強調掌握政權媒體就算壞事做盡成
06/08 12:49, 7F
→
06/08 12:49, 6月前 , 8F
天唬爛造謠又獨裁但老百姓只準力挺不能反抗是嗎？
06/08 12:49, 8F
推
06/08 12:49, 6月前 , 9F
講白一點就是叫AI來寫都沒有這麼爛
06/08 12:49, 9F
推
06/08 12:52, 6月前 , 10F
第二季一開始我願意說搞不好是政府壓力要求他們修改
06/08 12:52, 10F
→
06/08 12:52, 6月前 , 11F
劇情 但我真的完全想不到長井可以這麼扯
06/08 12:52, 11F
推
06/08 12:55, 6月前 , 12F
拿邊緣行者比就知道了阿 一樣反抗失敗高下立判
06/08 12:55, 12F
推
06/08 12:59, 6月前 , 13F
邊緣行者就是同架構 但過程屌打
06/08 12:59, 13F
推
06/08 12:59, 6月前 , 14F
最終都還是那句：不是不能接受鐵華團敗北，而是整個過程
06/08 12:59, 14F
→
06/08 12:59, 6月前 , 15F
整個手法過於降智才是問題
06/08 12:59, 15F
推
06/08 13:00, 6月前 , 16F
日本人經歷紅軍暴動，反感革命也是合理
06/08 13:00, 16F
推
06/08 13:01, 6月前 , 17F
就死的輕如鴻毛，然後編劇一直喊說你們都不懂這根羽毛到
06/08 13:01, 17F
→
06/08 13:01, 6月前 , 18F
底有多沉重(痛哭)
06/08 13:01, 18F
推
06/08 13:02, 6月前 , 19F
反感革命可以有更好的寫法 不是像鐵血這麼屎要人吞
06/08 13:02, 19F
→
06/08 13:03, 6月前 , 20F
日本自己就一堆向暴政革命成功的作品了，哪裡反感革命，
06/08 13:03, 20F
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06/08 13:03, 6月前 , 21F
單純就編劇自high過頭寫爛
06/08 13:03, 21F
推
06/08 13:04, 6月前 , 22F
把鐵華方降智降武力去硬捧他的蓋里歐跟茱麗葉就很蠢
06/08 13:04, 22F
推
06/08 13:07, 6月前 , 23F
反革命也不是不行啊 初鋼吉翁側不就搞革命結果被打爛
06/08 13:07, 23F
推
06/08 13:08, 6月前 , 24F
就真的為了硬捧把鐵華團跟巧克力變智障，而且號角用間
06/08 13:08, 24F
→
06/08 13:08, 6月前 , 25F
諜埋暗樁還有嫁禍，最後就死一個少爺當交代
06/08 13:08, 25F
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06/08 13:08, 6月前 , 26F
經典到還能衍生一堆吉翁殘黨然後繼續被鎮壓
06/08 13:08, 26F
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06/08 13:09, 6月前 , 27F
那個就把結局寫死 又凹得太爛
06/08 13:09, 27F
推
06/08 13:09, 6月前 , 28F
讓團長死在路邊真的好笑你能想像哪位艦長死在路邊嗎
06/08 13:09, 28F
推
06/08 13:11, 6月前 , 29F
我覺得她們可能真信她們講出來的那套言論，這些垃圾編
06/08 13:11, 29F
→
06/08 13:11, 6月前 , 30F
劇最愛自我感動了，以為喂屎或跟大眾觀點相反就是高級
06/08 13:11, 30F
→
06/08 13:11, 6月前 , 31F
表現
06/08 13:11, 31F
推
06/08 13:11, 6月前 , 32F
團長死在路邊還可能是整個鐵血後期最好看的死法了吧
06/08 13:11, 32F
→
06/08 13:11, 6月前 , 33F
？
06/08 13:11, 33F
推
06/08 13:12, 6月前 , 34F
她最爛的是把自己劇本寫爛的鍋怪給沒經歷過戰爭這種屁
06/08 13:12, 34F
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06/08 13:12, 6月前 , 35F
事 根本開大絕
06/08 13:12, 35F
推
06/08 13:12, 6月前 , 36F
被槍殺不是問題，只是演出太蠢
06/08 13:12, 36F
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06/08 13:13, 6月前 , 37F
當初看到他這樣講 我還以為岡媽混過黑道咧
06/08 13:13, 37F
推
06/08 13:14, 6月前 , 38F
他講這個完全自婊 一定沒經歷過戰爭才把戰爭劇寫成大便
06/08 13:14, 38F
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06/08 13:17, 6月前 , 39F
地球支部那段，奇異博士跟傭兵大叔裡應外合，凸顯鐵華團
06/08 13:17, 39F
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06/08 13:17, 6月前 , 40F
和巧克力到底有多嫩，嫩到不用硬碰硬就可以讓你們被玩到
06/08 13:17, 40F
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06/08 13:17, 6月前 , 41F
死運營到死，完全不是正義主角應有的作為
06/08 13:17, 41F
推
06/08 13:19, 6月前 , 42F
AGE1的艦長也是路邊吠死，不過要推動復仇鬼弗利特進一
06/08 13:19, 42F
→
06/08 13:19, 6月前 , 43F
步蕭清聯邦間諜的動力
06/08 13:19, 43F
推
06/08 13:24, 6月前 , 44F
並沒有，團長死得太蠢，一邊是建築入口另一邊是車，他偏
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06/08 13:24, 6月前 , 45F
要抱著人吃子彈，這就是編劇降智還自我感動的最好證明
06/08 13:24, 45F
推
06/08 13:34, 6月前 , 46F
巧克力真的是經典笑話
06/08 13:34, 46F
→
06/08 13:35, 6月前 , 47F
真的 你要鐵華團變惡人要被世界推翻 你總要給一個理由
06/08 13:35, 47F
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06/08 13:36, 6月前 , 48F
例如原本企業剝削底層人口 讓他們只有垃圾能檢 廚餘能吃
06/08 13:36, 48F
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06/08 13:37, 6月前 , 49F
巧克力那個就製作組完全不演了 直接甩鍋給他就是智障連理
06/08 13:37, 49F
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06/08 13:37, 6月前 , 50F
鐵華團推翻企業 自己成為企業後 垃圾不准撿 廚餘不準吃
06/08 13:37, 50F
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06/08 13:37, 6月前 , 51F
由都不想了 還有主魔也是 直接說他就是個裝飾 連解釋為什
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06/08 13:38, 6月前 , 52F
麼吹了大半部的東西 出來之後甚麼都沒做就被打爛
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06/08 13:38, 6月前 , 53F
的原因都懶得去圓了
06/08 13:38, 53F
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06/08 13:38, 6月前 , 54F
因為那些是不好的 但你鐵華團又不能把所有底層人口都吸收
06/08 13:38, 54F
→
06/08 13:38, 6月前 , 55F
進來 造成底層人口在前企業時代苟活著 但在鐵華團時代只能
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06/08 13:38, 6月前 , 56F
等死
06/08 13:38, 56F
→
06/08 13:39, 6月前 , 57F
所以他們要推翻鐵華團 觀眾有這個視角 那還能有鐵華團該死
06/08 13:39, 57F
→
06/08 13:39, 6月前 , 58F
的想法
06/08 13:39, 58F
→
06/08 13:41, 6月前 , 59F
然後七星幹掉了鐵華團 恢復之前的管理但變得好一點點 從撿
06/08 13:41, 59F
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06/08 13:41, 6月前 , 60F
垃圾變發垃圾 吃廚餘變發過期食品
06/08 13:41, 60F
→
06/08 13:42, 6月前 , 61F
繼達成你想要鐵華團變惡人 又達成鐵華團出現到滅亡也改變
06/08 13:42, 61F
→
06/08 13:42, 6月前 , 62F
不了世界
06/08 13:42, 62F
推
06/08 13:56, 6月前 , 63F
聽起來怎麼有點像我英
06/08 13:56, 63F
推
06/08 14:01, 6月前 , 64F
就是監督自己也不懂就覺得觀眾不懂,觀眾不懂但至少成功的
06/08 14:01, 64F
→
06/08 14:01, 6月前 , 65F
套路看了不少.
06/08 14:01, 65F
→
06/08 14:03, 6月前 , 66F
然後主魔跟破滅魔劍直接觸到鋼彈的逆鱗,鋼彈動畫是要來賣
06/08 14:03, 66F
→
06/08 14:03, 6月前 , 67F
膠給膠佬的,難道你長岡二人想賣的是魔劍?
06/08 14:03, 67F
推
06/08 14:10, 6月前 , 68F
最後生還者2要捧DEI，不能接受但那個操作是看能得懂的
06/08 14:10, 68F
→
06/08 14:12, 6月前 , 69F
鐵血編導的思維是完全看不懂的那種，超級奇葩
06/08 14:12, 69F
→
06/08 14:13, 6月前 , 70F
這就是日本現在編劇厲害的地方
06/08 14:13, 70F
推
06/08 14:47, 6月前 , 71F
反觀2077
06/08 14:47, 71F
推
06/08 15:22, 6月前 , 72F
長頸龍跟鋼釘媽沒被B社沉到東京灣要感謝現在不是昭和呢
06/08 15:22, 72F
推
06/08 15:24, 6月前 , 73F
角色不是不能領便當，鐵血是角色走在路上就被幹掉，然後
06/08 15:24, 73F
→
06/08 15:24, 6月前 , 74F
編劇跟你說這是社會的殘酷，超級問號
06/08 15:24, 74F
推
06/08 15:40, 6月前 , 75F
主魔那寫法 像是讓我英的afo一拳扁死綠谷 然後說ofa的能
06/08 15:40, 75F
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06/08 15:40, 6月前 , 76F
力根本不強 強的是歐叔的鍛鍊 接著把英雄殺光說雄英是限
06/08 15:40, 76F
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06/08 15:40, 6月前 , 77F
制個性的獨裁協會 敵聯才是尊重所有個性的正義
06/08 15:40, 77F
推
06/08 18:11, 6月前 , 78F
我從第二季剛開撥開始看 然後回去補第一季 之後第二季
06/08 18:11, 78F
→
06/08 18:11, 6月前 , 79F
就一路翻轉到底 講再多都沒用就是第二季爛完了
06/08 18:11, 79F
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