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[閒聊] 淺談「血統論」在敘事上的必然性

看板C_Chat (希洽)作者 (asew)時間2月前 (2025/07/14 13:10), 2月前編輯推噓105(113推 8噓 316→)
留言437則, 128人參與, 2月前最新討論串1/13 (看更多)
最近某個知名作品 因為某個本來是白手起家的角色 被證明是某個古代大咖的兒子 又引起一波關於血統論的討論 以下有雷 . . . . . . . . . . . . . . 就是ONEPIECE裡黑鬍子直接被說是洛克斯的兒子 這邊不談什麼日本文化的階級底蘊 而是要說 如果你不建立「血統論」式的故事架構 長篇故事到最後會很難寫 第一是如果大家都沒什麼血統 那就是角色彼此之間都沒有什麼關係 或是就是單純當下的關係 這在短篇還好 但到了長篇很難寫出什麼有趣的故事 好看的長篇故事 很多都有「發生在故事前的故事」 也就是有一個「長遠以來的問題或狀況」 如果這個「發生在故事前的故事」跟當下的人都沒關係 那這個故事就沒用 沒辦法取得共鳴 也就是故事當下的人勢必要跟過去發生連結 而這個連結 最好寫也最不用太多額外解釋的 就是親子、師徒、血緣、組織 第二則是長篇故事必須要面對的問題是 故事進行到一定程度 大家開始會問故事角色 「為什麼是你？」 為什麼在這個故事的世界裡人這麼多 發生故事的是你？ 你跟大家有什麼不同？ 「你為什麼特別？」 如果這個解釋很爛或很怪 或是根本不解釋 故事本身很可能會走不下去 而且這個問題不是只問主角 而所有角色有名字的角色都要解決 有些角色當然可以用就是一個路人帶過 但有些角色不行 這時候引入親子、師徒、血緣關係或是組織 又是一個很好很簡便 不用太多篇幅的方法 例如這角色可以這樣 會這樣 是因為他是某某組織的成員 或是他是某某其他角色的誰誰誰 如果一個很厲害的角色跟什麼故事背景完全無關 但是很厲害 而且是完全透過努力白手起家 這種角色不只難跟其他角色互動 要想很多其他情節來讓這角色跟其他角色發生關係 這種角色一多故事就很難寫 然後又會回到前面的問題 當這些白手起家角色跟「發生在故事前的故事」無關 那故事當下又要怎麼「有關」？ 在故事要解決「發生在故事前的故事」的問題時 這些角色要怎麼互動？ 那當然就是又回到親子、師徒、血緣、組織 尤其是如果是引入角色後才想到的話 這些最不會因為又生一個無關的小故事出來而破壞故事連續性 又或是一開始就設定好但不想揭露 這些關係也最好隱藏等時機到了再說明 但是是不是所有重要角色都要這樣操作 或是操作得如何 還有背景留白 當然也很看創作者的功力 只不過很多人只要看到長篇不可免的開始用這些手法 就開始洗說什麼 「又是血統論」 「又在靠爸」 不是 不然你想看什麼？ 完全沒故事背景的角色無理由的大殺四方？ 這種劇情才有問題吧 毫無背景的乞丐逆襲有史以來最強的征服王朝 成為皇帝建立東亞霸權這種事 只能發生在現實世界 現實世界的情節是不需要邏輯的 因為事實就是發生了 但創作世界是要劇情邏輯的 所以長篇故事 最後走到血統論 也就是怎麼你爸媽也有名 我爸媽也有名 大家的爸媽都有名 幾乎是必然會發生的狀況 不然你的故事根本很難繼續講下去 不靠爸那就是前世 不要前世又不要靠爸那就是天選之人 但天選之人就是稍一不慎就是龍傲天或耶穌 不過耶穌故事不也是靠爸嗎？？ 而我能想到廣受歡迎而沒有變成血統論的長篇作品 我只想到一個 就是寶可夢動畫 從無印到旅途 幾乎都沒有靠爸血統論成分 實屬難得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752469802.A.7BB.html
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07/14 13:12, 2月前 , 1F
哪有那麼複雜 會說黑鬍子血統怎樣的講白就是雲而已
07/14 13:12, 1F
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07/14 13:12, 2月前 , 2F
他的血統幾百年前就說很特殊了
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07/14 13:12, 2月前 , 3F
比較討厭努力型天才最後鬼轉血統論
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推
07/14 13:12, 2月前 , 4F
大木博士的血統:
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推
07/14 13:12, 2月前 , 5F
你要了解 這寫法行之有年而且常常大賣 噴不噴無所謂的☺
07/14 13:12, 5F
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07/14 13:13, 2月前 , 6F
就像嘲笑其他角色一樣
07/14 13:13, 6F
推
07/14 13:13, 2月前 , 7F
櫻木花道 緋村劍心 進藤光 日向翔陽表示...
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07/14 13:13, 2月前 , 8F
那也無所謂啊 魯夫在阿拉巴斯坦的所有行為也不是因為他是
07/14 13:13, 8F
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07/14 13:13, 2月前 , 9F
話說銀魂阿銀也沒血統 也是受歡迎的長篇作品
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07/14 13:14, 2月前 , 10F
阿拉巴斯坦的誰 他也一直被對方說這不關你的事 但又如何
07/14 13:14, 10F
推
07/14 13:15, 2月前 , 11F
486
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07/14 13:15, 2月前 , 12F
一個人想幹什麼事情不一定需要和他的身分背景掛鉤
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推
07/14 13:15, 2月前 , 13F
鬼滅之刃就還好吧
07/14 13:15, 13F
推
07/14 13:16, 2月前 , 14F
以前說的是黑鬍子體質特殊，哪有說是血統特殊，體質特殊
07/14 13:16, 14F
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07/14 13:16, 2月前 , 15F
又不一定是因為血統
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07/14 13:16, 2月前 , 16F
死亡筆記本有什麼血統嗎
07/14 13:16, 16F
推
07/14 13:17, 2月前 , 17F
(′・ω・‵) 哥 你的防雷空的不夠 要在1~2行
07/14 13:17, 17F
加了
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07/14 13:17, 2月前 , 18F
賭博默示錄呢
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推
07/14 13:17, 2月前 , 19F
就不會講故事而已，扯一堆
07/14 13:17, 19F
要這樣說也可
推
07/14 13:17, 2月前 , 20F
多拉A夢，大雄靠孫子
07/14 13:17, 20F
推
07/14 13:17, 2月前 , 21F
反正要嘛天才要嘛血統，只能這樣寫，不然寫不下去
07/14 13:17, 21F
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/14/2025 13:18:15
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07/14 13:17, 2月前 , 22F
很多非少年類的不是這個框架吧 你是不是講的太空泛了
07/14 13:17, 22F
推
07/14 13:17, 2月前 , 23F
死筆算吧，沒他爸的權力他很多資訊根本沒有
07/14 13:17, 23F
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07/14 13:18, 2月前 , 24F
我也覺得主要還是在不會講故事，不用特別替他們平反
07/14 13:18, 24F
推
07/14 13:18, 2月前 , 25F
齊木也算是另類的特殊血統吧
07/14 13:18, 25F
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07/14 13:18, 2月前 , 26F
少年類的一拳超人也不是啊
07/14 13:18, 26F
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07/14 13:19, 2月前 , 27F
？
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07/14 13:19, 2月前 , 28F
血統可以合理送外掛又能當伏筆 當然好用一直用
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07/14 13:19, 2月前 , 29F
一拳算是天選之人吧
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07/14 13:19, 2月前 , 30F
一拳就是特別在做反套路的，這邊在討論套路你拿反套路的
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07/14 13:19, 2月前 , 31F
日向翔陽？
07/14 13:19, 31F
推
07/14 13:20, 2月前 , 32F
就找不到仇 只好往祖宗十八代找
07/14 13:20, 32F
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07/14 13:20, 2月前 , 33F
一拳那種跟有血統有什麼不一樣嗎==
07/14 13:20, 33F
推
07/14 13:20, 2月前 , 34F
就血統比較有東西挖啊，一拳的角色背景還真的沒得挖==
07/14 13:20, 34F
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07/14 13:20, 2月前 , 35F
很8+9
07/14 13:20, 35F
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07/14 13:20, 2月前 , 36F
一拳就諷刺那些套路的
07/14 13:20, 36F
還有 361 則推文
還有 2 段內文
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07/14 16:54, 2月前 , 398F
所以如果單看漫畫的排行榜前十的話
07/14 16:54, 398F
推
07/14 17:00, 2月前 , 399F
兼一：嘿 對
07/14 17:00, 399F
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07/14 17:05, 2月前 , 400F
兼ㄧ算是特 天選之人（物理
07/14 17:05, 400F
推
07/14 17:06, 2月前 , 401F
運動類作品的時間線跨度太短 拿來當反例不夠看
07/14 17:06, 401F
推
07/14 17:20, 2月前 , 402F
為什麼是你?啊作者就寫你啊
07/14 17:20, 402F
推
07/14 17:23, 2月前 , 403F
時間跨度...?那哆啦A夢跟蠟筆小心夠長嗎？
07/14 17:23, 403F
推
07/14 17:27, 2月前 , 404F
第一神泉 烏龍派出所
07/14 17:27, 404F
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07/14 17:34, 2月前 , 405F
也是有靠爸靠的其實不用靠爸的 我爸在夏威夷教我的那
07/14 17:34, 405F
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07/14 17:35, 2月前 , 406F
位
07/14 17:35, 406F
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07/14 17:46, 2月前 , 407F
警察按某些人邏輯也是血統啊，沒有警察吧你怎麼進系統
07/14 17:46, 407F
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07/14 17:48, 2月前 , 408F
提多拉蠟筆跟烏龍是認真的嗎= =
07/14 17:48, 408F
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07/14 17:56, 2月前 , 409F
不是現實的時間 是故事內的時間
07/14 17:56, 409F
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07/14 18:06, 2月前 , 410F
不是說有血統不好 而是追加設定追加的莫名其妙
07/14 18:06, 410F
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07/14 18:07, 2月前 , 411F
海賊前期沒著重血統 還不是畫了70 80集
07/14 18:07, 411F
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07/14 18:08, 2月前 , 412F
而且認真說 這部作品把血統拿掉根本不影響劇情
07/14 18:08, 412F
推
07/14 18:41, 2月前 , 413F
問題不是血統論阿 問題是海賊的血統論毫無張力可言而
07/14 18:41, 413F
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07/14 18:41, 2月前 , 414F
且四處濫用阿 JOJO也血統論 為什麼沒被拿來嘴過
07/14 18:41, 414F
推
07/14 18:43, 2月前 , 415F
無職如何
07/14 18:43, 415F
推
07/14 18:51, 2月前 , 416F
Jojo每個故事都可以獨立 也不是完全長篇
07/14 18:51, 416F
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07/14 18:54, 2月前 , 417F
因為你說到最後 就是這個人為啥有這些特質 而遺傳可能很正常
07/14 18:54, 417F
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07/14 18:55, 2月前 , 418F
不是必要 但很方便串連一大堆新設定 上一代故事 旁支展開
07/14 18:55, 418F
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07/14 19:07, 2月前 , 419F
海賊前面沒血統？怎麼一堆跑錯世界線的
07/14 19:07, 419F
推
07/14 20:36, 2月前 , 420F
你這講法就是 好難寫怎辦 沒血統補血統 缺啥補啥
07/14 20:36, 420F
噓
07/14 22:35, 2月前 , 421F
哪有什麼必然性
07/14 22:35, 421F
噓
07/14 22:52, 2月前 , 422F
你的故事很好寫就是大家都我爸是誰誰誰 這有什麼必然性
07/14 22:52, 422F
推
07/15 07:50, 2月前 , 423F
確實劇作上以血統展開新人物背景是最簡單暴力的做法 不
07/15 07:50, 423F
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07/15 07:51, 2月前 , 424F
過論必要性也不盡然 以海賊來說 11超級新星出場當下就沒
07/15 07:51, 424F
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07/15 07:51, 2月前 , 425F
有強調他們的背景 只要有有趣的人設 合理的情節 要讓觀
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07/15 07:51, 2月前 , 426F
眾聚焦新人物並不是難事
07/15 07:51, 426F
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07/15 07:54, 2月前 , 427F
當然在主要角色已經成長完的當下 突然要花篇幅描寫新角
07/15 07:54, 427F
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07/15 07:54, 2月前 , 428F
色或小人物很容易失去熱度 但就算加上血統其實也沒多大
07/15 07:54, 428F
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07/15 07:54, 2月前 , 429F
幫助 真要說必要 故事性還是比較關鍵
07/15 07:54, 429F
推
07/15 13:22, 2月前 , 430F
要看伏筆埋的好不好吧
07/15 13:22, 430F
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07/16 01:42, 2月前 , 431F
故事內的時間？鋼鍊 獵人 幽游白書故事內時間很長嗎
07/16 01:42, 431F
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07/16 01:42, 2月前 , 432F
？跟直接在書裡講兩年後就水過去兩年 這個長度的比較
07/16 01:42, 432F
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07/16 01:42, 2月前 , 433F
性在哪？你就算故事內時間跳了100年 也無法合理化主
07/16 01:42, 433F
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07/16 01:42, 2月前 , 434F
角突然是誰的兒子 所以繼承 覺醒開掛某種能力啊
07/16 01:42, 434F
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07/16 01:51, 2月前 , 435F
要用故事內時間 那瀨那大學畢業進職業打滾10年後 突
07/16 01:51, 435F
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07/16 01:51, 2月前 , 436F
然回憶篇爸爸是閃電波特 一步退休老將回歸才突然說其
07/16 01:51, 436F
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07/16 01:51, 2月前 , 437F
實是泰森年輕的私生子 用故事時間長能合理？
07/16 01:51, 437F
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