PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 淺談「血統論」在敘事上的必然性

看板C_Chat (希洽)作者 (asew)時間4小時前 (2025/07/14 13:10), 3小時前編輯推噓98(104推 6噓 291→)
留言401則, 115人參與, 20分鐘前最新討論串1/10 (看更多)
最近某個知名作品 因為某個本來是白手起家的角色 被證明是某個古代大咖的兒子 又引起一波關於血統論的討論 以下有雷 . . . . . . . . . . . . . . 就是ONEPIECE裡黑鬍子直接被說是洛克斯的兒子 這邊不談什麼日本文化的階級底蘊 而是要說 如果你不建立「血統論」式的故事架構 長篇故事到最後會很難寫 第一是如果大家都沒什麼血統 那就是角色彼此之間都沒有什麼關係 或是就是單純當下的關係 這在短篇還好 但到了長篇很難寫出什麼有趣的故事 好看的長篇故事 很多都有「發生在故事前的故事」 也就是有一個「長遠以來的問題或狀況」 如果這個「發生在故事前的故事」跟當下的人都沒關係 那這個故事就沒用 沒辦法取得共鳴 也就是故事當下的人勢必要跟過去發生連結 而這個連結 最好寫也最不用太多額外解釋的 就是親子、師徒、血緣、組織 第二則是長篇故事必須要面對的問題是 故事進行到一定程度 大家開始會問故事角色 「為什麼是你？」 為什麼在這個故事的世界裡人這麼多 發生故事的是你？ 你跟大家有什麼不同？ 「你為什麼特別？」 如果這個解釋很爛或很怪 或是根本不解釋 故事本身很可能會走不下去 而且這個問題不是只問主角 而所有角色有名字的角色都要解決 有些角色當然可以用就是一個路人帶過 但有些角色不行 這時候引入親子、師徒、血緣關係或是組織 又是一個很好很簡便 不用太多篇幅的方法 例如這角色可以這樣 會這樣 是因為他是某某組織的成員 或是他是某某其他角色的誰誰誰 如果一個很厲害的角色跟什麼故事背景完全無關 但是很厲害 而且是完全透過努力白手起家 這種角色不只難跟其他角色互動 要想很多其他情節來讓這角色跟其他角色發生關係 這種角色一多故事就很難寫 然後又會回到前面的問題 當這些白手起家角色跟「發生在故事前的故事」無關 那故事當下又要怎麼「有關」？ 在故事要解決「發生在故事前的故事」的問題時 這些角色要怎麼互動？ 那當然就是又回到親子、師徒、血緣、組織 尤其是如果是引入角色後才想到的話 這些最不會因為又生一個無關的小故事出來而破壞故事連續性 又或是一開始就設定好但不想揭露 這些關係也最好隱藏等時機到了再說明 但是是不是所有重要角色都要這樣操作 或是操作得如何 還有背景留白 當然也很看創作者的功力 只不過很多人只要看到長篇不可免的開始用這些手法 就開始洗說什麼 「又是血統論」 「又在靠爸」 不是 不然你想看什麼？ 完全沒故事背景的角色無理由的大殺四方？ 這種劇情才有問題吧 毫無背景的乞丐逆襲有史以來最強的征服王朝 成為皇帝建立東亞霸權這種事 只能發生在現實世界 現實世界的情節是不需要邏輯的 因為事實就是發生了 但創作世界是要劇情邏輯的 所以長篇故事 最後走到血統論 也就是怎麼你爸媽也有名 我爸媽也有名 大家的爸媽都有名 幾乎是必然會發生的狀況 不然你的故事根本很難繼續講下去 不靠爸那就是前世 不要前世又不要靠爸那就是天選之人 但天選之人就是稍一不慎就是龍傲天或耶穌 不過耶穌故事不也是靠爸嗎？？ 而我能想到廣受歡迎而沒有變成血統論的長篇作品 我只想到一個 就是寶可夢動畫 從無印到旅途 幾乎都沒有靠爸血統論成分 實屬難得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752469802.A.7BB.html
→
07/14 13:12, 4小時前 , 1F
哪有那麼複雜 會說黑鬍子血統怎樣的講白就是雲而已
07/14 13:12, 1F
→
07/14 13:12, 4小時前 , 2F
他的血統幾百年前就說很特殊了
07/14 13:12, 2F
→
07/14 13:12, 4小時前 , 3F
比較討厭努力型天才最後鬼轉血統論
07/14 13:12, 3F
推
07/14 13:12, 4小時前 , 4F
大木博士的血統:
07/14 13:12, 4F
推
07/14 13:12, 4小時前 , 5F
你要了解 這寫法行之有年而且常常大賣 噴不噴無所謂的☺
07/14 13:12, 5F
→
07/14 13:13, 4小時前 , 6F
就像嘲笑其他角色一樣
07/14 13:13, 6F
推
07/14 13:13, 4小時前 , 7F
櫻木花道 緋村劍心 進藤光 日向翔陽表示...
07/14 13:13, 7F
→
07/14 13:13, 4小時前 , 8F
那也無所謂啊 魯夫在阿拉巴斯坦的所有行為也不是因為他是
07/14 13:13, 8F
→
07/14 13:13, 4小時前 , 9F
話說銀魂阿銀也沒血統 也是受歡迎的長篇作品
07/14 13:13, 9F
→
07/14 13:14, 4小時前 , 10F
阿拉巴斯坦的誰 他也一直被對方說這不關你的事 但又如何
07/14 13:14, 10F
推
07/14 13:15, 4小時前 , 11F
486
07/14 13:15, 11F
→
07/14 13:15, 4小時前 , 12F
一個人想幹什麼事情不一定需要和他的身分背景掛鉤
07/14 13:15, 12F
推
07/14 13:15, 4小時前 , 13F
鬼滅之刃就還好吧
07/14 13:15, 13F
推
07/14 13:16, 4小時前 , 14F
以前說的是黑鬍子體質特殊，哪有說是血統特殊，體質特殊
07/14 13:16, 14F
→
07/14 13:16, 4小時前 , 15F
又不一定是因為血統
07/14 13:16, 15F
→
07/14 13:16, 4小時前 , 16F
死亡筆記本有什麼血統嗎
07/14 13:16, 16F
推
07/14 13:17, 4小時前 , 17F
(′・ω・‵) 哥 你的防雷空的不夠 要在1~2行
07/14 13:17, 17F
加了
→
07/14 13:17, 4小時前 , 18F
賭博默示錄呢
07/14 13:17, 18F
推
07/14 13:17, 4小時前 , 19F
就不會講故事而已，扯一堆
07/14 13:17, 19F
要這樣說也可
推
07/14 13:17, 4小時前 , 20F
多拉A夢，大雄靠孫子
07/14 13:17, 20F
推
07/14 13:17, 4小時前 , 21F
反正要嘛天才要嘛血統，只能這樣寫，不然寫不下去
07/14 13:17, 21F
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/14/2025 13:18:15
→
07/14 13:17, 4小時前 , 22F
很多非少年類的不是這個框架吧 你是不是講的太空泛了
07/14 13:17, 22F
推
07/14 13:17, 4小時前 , 23F
死筆算吧，沒他爸的權力他很多資訊根本沒有
07/14 13:17, 23F
→
07/14 13:18, 4小時前 , 24F
我也覺得主要還是在不會講故事，不用特別替他們平反
07/14 13:18, 24F
推
07/14 13:18, 4小時前 , 25F
齊木也算是另類的特殊血統吧
07/14 13:18, 25F
→
07/14 13:18, 4小時前 , 26F
少年類的一拳超人也不是啊
07/14 13:18, 26F
→
07/14 13:19, 4小時前 , 27F
？
07/14 13:19, 27F
→
07/14 13:19, 4小時前 , 28F
血統可以合理送外掛又能當伏筆 當然好用一直用
07/14 13:19, 28F
→
07/14 13:19, 4小時前 , 29F
一拳算是天選之人吧
07/14 13:19, 29F
→
07/14 13:19, 4小時前 , 30F
一拳就是特別在做反套路的，這邊在討論套路你拿反套路的
07/14 13:19, 30F
→
07/14 13:19, 4小時前 , 31F
日向翔陽？
07/14 13:19, 31F
推
07/14 13:20, 4小時前 , 32F
就找不到仇 只好往祖宗十八代找
07/14 13:20, 32F
→
07/14 13:20, 4小時前 , 33F
一拳那種跟有血統有什麼不一樣嗎==
07/14 13:20, 33F
推
07/14 13:20, 4小時前 , 34F
就血統比較有東西挖啊，一拳的角色背景還真的沒得挖==
07/14 13:20, 34F
→
07/14 13:20, 4小時前 , 35F
很8+9
07/14 13:20, 35F
→
07/14 13:20, 4小時前 , 36F
一拳就諷刺那些套路的
07/14 13:20, 36F
還有 325 則推文
還有 2 段內文
→
07/14 15:57, 1小時前 , 362F
血統靠爸鋼鍊寫的好呀 有多少血糖背多少代價責任
07/14 15:57, 362F
→
07/14 15:57, 1小時前 , 363F
血統
07/14 15:57, 363F
推
07/14 16:09, 1小時前 , 364F
少年漫套路 火影 死神 鋼鍊 誰後面不是靠老爸？
07/14 16:09, 364F
推
07/14 16:11, 1小時前 , 365F
因為你講血統只要加100個字，然後你要講個故事可能要
07/14 16:11, 365F
→
07/14 16:11, 1小時前 , 366F
多個10萬字。
07/14 16:11, 366F
→
07/14 16:13, 1小時前 , 367F
現在血統=背景了嗎？ 好好笑
07/14 16:13, 367F
推
07/14 16:13, 1小時前 , 368F
靠杯 血糖XD 是阿銀嗎
07/14 16:13, 368F
→
07/14 16:13, 1小時前 , 369F
可以描寫的背景那麼多種 硬是要血統
07/14 16:13, 369F
推
07/14 16:14, 1小時前 , 370F
主角的特別哪需要血統，那請問如果沒有人天生厲害，那
07/14 16:14, 370F
→
07/14 16:14, 1小時前 , 371F
主角的祖先是什麼時候開始這麼屌，要追朔到什麼時候才
07/14 16:14, 371F
→
07/14 16:14, 1小時前 , 372F
有「屌一代」？
07/14 16:14, 372F
→
07/14 16:19, 1小時前 , 373F
然後把好好描寫背景的跟無腦血統的歸到一類 好喔
07/14 16:19, 373F
→
07/14 16:22, 1小時前 , 374F
鋼鍊老爸做的事 最後誰來完成其實不用是主角 要算不
07/14 16:22, 374F
→
07/14 16:22, 1小時前 , 375F
靠霍恩海姆但不靠爸 第一神拳 光速蒙面俠不靠血統 也
07/14 16:22, 375F
→
07/14 16:22, 1小時前 , 376F
不怎麼天選 鬼滅也不靠爸 硬要說火之神樂改成是其他
07/14 16:22, 376F
→
07/14 16:22, 1小時前 , 377F
人學的舞 再跳給主角看也行
07/14 16:22, 377F
→
07/14 16:27, 59分鐘前 , 378F
對岸很喜歡嘴日本血統論,但是自己也只能搞系統那些金手指
07/14 16:27, 378F
→
07/14 16:27, 59分鐘前 , 379F
來代替,而且他們沒外掛的作品也在搞血統論
07/14 16:27, 379F
→
07/14 16:31, 55分鐘前 , 380F
爛就爛
07/14 16:31, 380F
→
07/14 16:32, 54分鐘前 , 381F
你會問主角憑甚麼屌 你就不會問這血統為什麼屌？
07/14 16:32, 381F
→
07/14 16:33, 53分鐘前 , 382F
血統只是你作者偷懶可以直接套用現有腳色的背景
07/14 16:33, 382F
→
07/14 16:34, 52分鐘前 , 383F
只要作者肯用心描寫新角色 血統就不是必要的
07/14 16:34, 383F
→
07/14 16:35, 51分鐘前 , 384F
至於主角為何特別 推血統也只是把問題推給父母不是解
07/14 16:35, 384F
→
07/14 16:36, 50分鐘前 , 385F
父母特別在哪 作者就懶的解釋
07/14 16:36, 385F
推
07/14 16:36, 50分鐘前 , 386F
問題是 洛克斯的血統為什麼特別呢？
07/14 16:36, 386F
→
07/14 16:37, 49分鐘前 , 387F
血統只有在要寫宿命論的時候比較好用而已
07/14 16:37, 387F
→
07/14 16:38, 48分鐘前 , 388F
突然塞一個血統或是老爸 就像瀨那辛苦橫跨美國練成鬼
07/14 16:38, 388F
→
07/14 16:38, 48分鐘前 , 389F
影 結果最後打帝黑的時候說老爸其實是前世界踢踏舞王
07/14 16:38, 389F
→
07/14 16:38, 48分鐘前 , 390F
所以突然覺醒跑出迷幻多重鬼影一樣
07/14 16:38, 390F
推
07/14 16:40, 46分鐘前 , 391F
無職轉生：
07/14 16:40, 391F
噓
07/14 16:47, 39分鐘前 , 392F
這篇錯得離譜 書讀少就不要來丟人現眼了 太多不依靠血
07/14 16:47, 392F
→
07/14 16:47, 39分鐘前 , 393F
統論寫得極其精彩的作品 就說死亡筆記本 男主警察家庭
07/14 16:47, 393F
→
07/14 16:47, 39分鐘前 , 394F
出身稱不上血統論吧
07/14 16:47, 394F
推
07/14 16:52, 34分鐘前 , 395F
樓上 這你就錯了 如果要比的話 當然是看歷史排名榜前十
07/14 16:52, 395F
→
07/14 16:53, 33分鐘前 , 396F
創作的體量太大了 影視 動畫 漫畫 小說 這些極其精彩的
07/14 16:53, 396F
→
07/14 16:53, 33分鐘前 , 397F
作品沒有上萬也有上千 要找出上百沒血統論的不難
07/14 16:53, 397F
→
07/14 16:54, 32分鐘前 , 398F
所以如果單看漫畫的排行榜前十的話
07/14 16:54, 398F
推
07/14 17:00, 26分鐘前 , 399F
兼一：嘿 對
07/14 17:00, 399F
→
07/14 17:05, 21分鐘前 , 400F
兼ㄧ算是特 天選之人（物理
07/14 17:05, 400F
推
07/14 17:06, 20分鐘前 , 401F
運動類作品的時間線跨度太短 拿來當反例不夠看
07/14 17:06, 401F
‣ 更多 asewgek 的文章
文章代碼(AID): #1eT94gUx (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 asewgek 的文章
文章代碼(AID): #1eT94gUx (C_Chat)