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[討論] 遊戲內當沖有違反道德嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (悟)時間10小時前 (2025/07/21 19:07), 8小時前編輯推噓22(22推 0噓 39→)
留言61則, 27人參與, 7小時前最新討論串1/1
前陣子POE版正在激烈辯論聖所機制算不算遊戲毒瘤，後來聖所被砍不少人直呼死好； 但也有人跳出來說通牒機制才是毒瘤，果不其然也有通牒玩家跳出來吵架； （在此解釋一下，聖所機制基本上就像是不斷的印鈔票，不少玩家抱怨這只會導致通膨； 通牒機制用現實來比喻就像是挖礦，挖出來的礦是真的有需求； 不過也有人嗆通牒仔你們主要收益其實也跟印鈔沒啥兩樣，挖出來的礦少得要死。） 就在這時，突然有人跳出來大聲自首：交易所當沖才是毒瘤！ 接著底下就開始吵架，甚至有不屑者直指當沖就是一種剝削！ 那到底什麼是交易所當沖呢？不是什麼比喻，真的是當沖。 POE去年開始加入了交易所，遊戲中的多數通貨與碎片（裝備、地圖等例外）都能在此 與其他玩家交易，不過會依據你的交易物品收取手續費。 馬上就有人開始搞當沖，左手10C買崇高，右手崇高賣15C； 但這還不是最好賺的，最好賺的是狼與辛香料短篇故事中老羅幹過的事情（那篇超甜） 事情是這樣的，遊戲中有主流貨幣神聖石(D)，混沌石(C)， 以國際服來說現在大約215C=1D， 但我們總是能找到某些東西－－在此就用崇高石(E)來舉例吧。 用C買E，25C買1E；用E買D，7E買1D。 簡單算數：假設你現在有35D，全部換成C有7525C，接著全部買E可購入301E， 最後把E全部換成D換變成43D。 一輪操作結束後，憑空多出8D。 對，就是這麼蠢。 而POE的通貨數量多到不行，總是有那個需求量有點大，交易量很興盛的物品， 也總是有玩家不在意，或者不知道要在意這個價差，傻傻的就用所有賣家開價中最好的 那個比例去換（即便那還是不好）。 那麼，當沖這種行為到底有沒有違反「道德」？ 首先，遊戲內的當沖不像羅倫斯那樣的行商－－起碼他還有運貨的勞力付出－－ 說穿了就是宰沒有耐心或者沒有知識的肥羊，是一種剝削。 甚至可以說這種行為遊戲的經濟毫無幫助，跟寄生蟲沒兩樣， 買低賣高不就跟黃牛沒兩樣嗎！？ 沒有當沖仔市場更健康！ 當沖仔則反駁：自己蠢/沒耐心怪我喔？遊戲內可以直接查所有物價，主流貨幣也就兩種， 花不到兩分鐘就能檢查該用哪種購買比較划算或者合理物價是多少， 這遊戲本來知識就是經濟，當沖甚至不像其他遊戲機制有門檻， 只要花一天賺啟動資金，人人都可以參加慈善當沖大會， 剝削之說更是無稽之談，沒人可以，也沒有人想要逼你用交易所； 而就算你用了交易所，並且每次都用所有賣家中提供的最便宜訂單做交易， 對個體來說依然是好的－－因為你把不需要的資源換成需要的資源了。 以上，盡可能中立呈現兩造說法。 當然，遊戲內當沖並沒有違反遊戲規定（畢竟沒有現金交易之類的問題）， 不過就道德上來說呢？ 大家比較偏向哪一方？ 至於延伸話題則是台服的淺碟市場，某些大戶完全可以徹底壟斷比較少量的資源， 輕鬆炒到翻； 這對總體利益而言有非常負面的影響－－ 因為該物品無法發揮它本來的功能，變成是炒作的期貨。 不過這就不是今天討論的話題了，今天就先討論當沖吧。 -- 標題 [閒聊] 學測作文歪腰郵筒寫點兔，會得高分嗎？
推
01/29 22:00,
我造了什麼孽...............
01/29 22:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.204.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753096043.A.AEB.html
推
07/21 19:08, 10小時前 , 1F
我都手沖
07/21 19:08, 1F
→
07/21 19:11, 10小時前 , 2F
一個花時間 一個花錢 沒啥問題
07/21 19:11, 2F
推
07/21 19:12, 10小時前 , 3F
當沖提供流動性很好啊，不然沒人買賣死魚
07/21 19:12, 3F
推
07/21 19:12, 10小時前 , 4F
沒事，玩poe還要什麼道德
07/21 19:12, 4F
→
07/21 19:13, 10小時前 , 5F
我都SSF
07/21 19:13, 5F
推
07/21 19:13, 10小時前 , 6F
你花了時間在虛擬遊戲的虛擬市場上正常交易=這是遊戲
07/21 19:13, 6F
→
07/21 19:13, 10小時前 , 7F
一環 結案
07/21 19:13, 7F
所以討論的並不是存不存在或者正不正常，而是這樣是否符合道德？ 眾所皆知有很多行為並不違法但怎麼想都很賤 ※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:15:23
推
07/21 19:15, 10小時前 , 8F
這不就D3初版的拍賣場 當時都不用玩遊戲了 玩期貨就好
07/21 19:15, 8F
POE的交易有手續費，而手續費是不可交易的通貨，一定要自己打副本來挖 ※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:16:02
推
07/21 19:16, 10小時前 , 9F
有時候在意這個不如去玩股票 結案
07/21 19:16, 9F
推
07/21 19:16, 10小時前 , 10F
是否違反道德，其實就取決於你的道德哲學了。
07/21 19:16, 10F
→
07/21 19:16, 10小時前 , 11F
單就市場機制而言，存在就是合理，想撿便宜就是要花時
07/21 19:16, 11F
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07/21 19:16, 10小時前 , 12F
間成本，反之隨意買，沒買到太貴的情況其實也算節約了
07/21 19:16, 12F
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07/21 19:16, 10小時前 , 13F
時間成本，而每個同樣的時間下的機會成本也不同，例如
07/21 19:16, 13F
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07/21 19:16, 10小時前 , 14F
一小時能賺100D，那花一小時去省8D肯定不划算，反之一
07/21 19:16, 14F
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07/21 19:16, 10小時前 , 15F
小時只賺1D，省下8D等同省下8小時。
07/21 19:16, 15F
推
07/21 19:18, 10小時前 , 16F
當沖仔可以穩定物價阿
07/21 19:18, 16F
推
07/21 19:19, 10小時前 , 17F
反正沒搞到壟斷控制物價，應該都不是大問題。
07/21 19:19, 17F
推
07/21 19:21, 10小時前 , 18F
你直接問炒匯道不道德不就好了
07/21 19:21, 18F
推
07/21 19:26, 9小時前 , 19F
這不是打從MMO問世以來就有的特色之一嗎
07/21 19:26, 19F
所以，討論的不是存在或者合理與否，而是道德上， 當然每個人的道德基準不同，所以想討論看看每個人的道德觀對此的看法 ※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:28:07
推
07/21 19:31, 9小時前 , 20F
這跟造市商有什麼差別
07/21 19:31, 20F
推
07/21 19:31, 9小時前 , 21F
但問題是Poe的東西都能自己刷，根本沒有啥
07/21 19:31, 21F
→
07/21 19:31, 9小時前 , 22F
壟斷問題，所以交易所當沖其實也只是在賺老
07/21 19:31, 22F
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07/21 19:31, 9小時前 , 23F
手的懶人錢而已，更沒有剝削新手一事
07/21 19:31, 23F
國際服不太可能不過台服還真能搞壟斷。 然後剝削說的提出者...呃，總之我覺得他的論點越來越奇怪，還找了AI當背書 只差沒有大喊「你們是對的但我沒有錯」 ※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:34:44
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07/21 19:37, 9小時前 , 24F
遊戲一堆奸商 有差嗎
07/21 19:37, 24F
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07/21 19:38, 9小時前 , 25F
有人買 就有人賣 價格自己談的
07/21 19:38, 25F
推
07/21 19:40, 9小時前 , 26F
當沖對市場有兩大貢獻，一是提供流動性，這些人平常在
07/21 19:40, 26F
→
07/21 19:40, 9小時前 , 27F
市場上沖來沖去，真正想買賣東西的人就能隨時找得到人
07/21 19:40, 27F
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07/21 19:40, 9小時前 , 28F
買賣
07/21 19:40, 28F
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07/21 19:40, 9小時前 , 29F
二是讓市場更接近均衡，一般只想買賣不想研究物價的人
07/21 19:40, 29F
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07/21 19:40, 9小時前 , 30F
可以不必煩惱要使用哪個通貨才不會買貴，因為會買貴
07/21 19:40, 30F
→
07/21 19:40, 9小時前 , 31F
的通貨會有一堆當沖仔大量釋出，進而把價格打下來回
07/21 19:40, 31F
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07/21 19:40, 9小時前 , 32F
到均衡，一般人就能省下研究物價的時間
07/21 19:40, 32F
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07/21 19:40, 9小時前 , 33F
道德的話你乾脆說全部的寶都應該要自己打 不然有買賣就一
07/21 19:40, 33F
推
07/21 19:40, 9小時前 , 34F
當然能賺先賺 等到物價太高新手買不起導致市場流動性變
07/21 19:40, 34F
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07/21 19:40, 9小時前 , 35F
差就可以跳出來道德喊話了
07/21 19:40, 35F
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07/21 19:41, 9小時前 , 36F
定會有人賺價差
07/21 19:41, 36F
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07/21 19:42, 9小時前 , 37F
MMO又不是集中搓合 一定找的到急著脫手低拋跟急用高買的人
07/21 19:42, 37F
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07/21 19:43, 9小時前 , 38F
問題應該是市場機制沒有讓這兩種人遇再一起
07/21 19:43, 38F
推
07/21 19:45, 9小時前 , 39F
沒差吧 之前忘記玩啥了 拍賣場會自動幫你填1天內平均成交價
07/21 19:45, 39F
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07/21 19:46, 9小時前 , 40F
然後我就發現有很多在拍賣場賣的東西買下來賣npc還能賺
07/21 19:46, 40F
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07/21 19:46, 9小時前 , 41F
我就在那看 有人上架就買下來賣npc
07/21 19:46, 41F
推
07/21 20:00, 9小時前 , 42F
道德沒有所謂標準 結案
07/21 20:00, 42F
推
07/21 20:06, 9小時前 , 43F
造市商還要證交所花錢補助咧你以為
07/21 20:06, 43F
推
07/21 20:10, 9小時前 , 44F
那就加個幾日內平均售價不就好了 新楓谷就這樣幹的
07/21 20:10, 44F
推
07/21 20:19, 9小時前 , 45F
這有程式下單嗎 人肉線仙終究贏不了程式
07/21 20:19, 45F
推
07/21 20:34, 8小時前 , 46F
遊戲做出來了的系統有什麼好道德不道德的= =
07/21 20:34, 46F
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07/21 20:34, 8小時前 , 47F
真的有影響公平或著違背廠商自己設想的情況，官方會
07/21 20:34, 47F
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07/21 20:34, 8小時前 , 48F
比玩家還急吧
07/21 20:34, 48F
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07/21 20:36, 8小時前 , 49F
以一個打寶遊戲來說，我真的不知道這到底是在幹嘛，我
07/21 20:36, 49F
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07/21 20:36, 8小時前 , 50F
他媽是來打怪然後享受掉寶的，搞得跟現實一樣到底是在
07/21 20:36, 50F
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07/21 20:36, 8小時前 , 51F
衝三小
07/21 20:36, 51F
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07/21 20:37, 8小時前 , 52F
反正我說退了不玩了啦
07/21 20:37, 52F
推
07/21 20:39, 8小時前 , 53F
我是覺得那些穿著一身鏡子裝刷一些一般人沒法打的地
07/21 20:39, 53F
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07/21 20:39, 8小時前 , 54F
圖的人 才是真的不倫理玩家 pog
07/21 20:39, 54F
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07/21 20:49, 8小時前 , 55F
所謂的「道德譴責」就是大多人根本想不出合適理由來譴責
07/21 20:49, 55F
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07/21 20:49, 8小時前 , 56F
一個他自認為很雞掰的行為時的最佳藉口，因為除了一些終
07/21 20:49, 56F
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07/21 20:49, 8小時前 , 57F
極底線之外大多時候人的道德界線都非常模糊，幾乎隨你講
07/21 20:49, 57F
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07/21 20:49, 8小時前 , 58F
另外流動性也是貢獻，我不知道一個遊戲市集而已能有什麼
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07/21 20:49, 8小時前 , 59F
道德問題，從wow開始就有這種在拍賣場前面坐一天的玩家
07/21 20:49, 59F
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07/21 20:49, 8小時前 , 60F
出現那種一個人就把某種資源的流動性完全抽乾的再來討論
07/21 20:49, 60F
我個人是覺得，反駁者主要的著眼點在於：當沖這種行為付出的少而獲得的多， 就直覺來說很賤， 但又不是三歲小孩了...... 還是那句話，喊「不公平」的人，真心話應該是「我也要」 ※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 21:05:23
→
07/21 21:28, 7小時前 , 61F
?? 是股市賠錢了來遊戲裡抱怨嗎XD
07/21 21:28, 61F
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