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Re: [討論] 為何張飛的藝術形象都是大老粗

看板C_Chat (希洽)作者 (可樂怪)時間6小時前 (2025/07/23 07:47), 5小時前編輯推噓12(12推 0噓 19→)
留言31則, 20人參與, 1小時前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言： : 如題，不管是接著奏樂接著舞的電視劇新三國還是遊戲的真三國無雙。張飛的形象都是 : 頭腦簡單、四肢發達、空有一身蠻力的大老粗。開口閉口就是庵來庵去的又愛喝酒 : https://i.imgur.com/gfWEWVh.jpg
: 但翻開正史的三國志陳壽都沒有提到張飛的形象，只提到大耳賊可以看到自己的耳朵， : 也有一說張飛其實是個美男子 : 所以到底是甚麼原因導致後人對張飛的形象是大老粗的? 最早的應該是晚唐詩人李商隱的《驕兒詩》裡有這麼一句：或謔張飛胡、或笑鄧艾吃 這一般是佐證晚唐時即有三國故事在民間流傳的狀況 張飛胡有兩種解釋，一種當然就是說他粗魯，另一種則是說他鬍子多 不過兩種應該都不脫把張飛的形象形容成大老粗 另外正史雖然沒提到張飛長相，但有一條記載可以佐證張飛至少在當時人心目中， 文化水準並不高。 零陵先賢傳曰：張飛嘗就巴宿，巴不與語，飛遂忿恚。諸葛亮謂巴曰：「張飛雖實武人， 敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下雖天素高亮，宜少降意也。」巴曰：「大 丈夫處世，當交四海英雄，如何與兵子共語乎？」 簡單說就張飛想跟劉巴交朋友，劉巴不甩他 諸葛亮來勸解的時候還用比較婉轉的「武人」，劉巴就直接嗆張飛是「兵子」， 也就是沒有文化水準的底層小兵而已。 所以雖然華人圈滿喜歡書畫名家張飛這個反差哏的(日本幾乎完全無視這個哏)， 但張飛的文化水準可能真的沒有很高。(當然這並不代表他不聰明) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.186.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753228044.A.A43.html
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07/23 07:50, 6小時前 , 1F
張飛文化水準應該至少比二哥高
07/23 07:50, 1F
推
07/23 07:56, 6小時前 , 2F
因為書畫名家這個說法是到明朝才開始出現的
07/23 07:56, 2F
推
07/23 07:59, 6小時前 , 3F
張飛大概就土豪之類的 有點家資但文化水準不高
07/23 07:59, 3F
推
07/23 08:15, 6小時前 , 4F
張飛家裡不是殺豬的畜牧業小開嗎?
07/23 08:15, 4F
推
07/23 08:17, 6小時前 , 5F
當時殺豬、賣豬肉的會很有錢嗎，至少跟他兩個結義兄弟
07/23 08:17, 5F
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07/23 08:17, 6小時前 , 6F
來說是有正當穩定工作
07/23 08:17, 6F
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07/23 08:17, 6小時前 , 7F
他光是會搬走名門的孩子去當老婆，就夠沒文化了
07/23 08:17, 7F
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07/23 08:18, 6小時前 , 8F
家境小康、武力值高、老婆是幼女 妥妥的人生贏家 外
07/23 08:18, 8F
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07/23 08:18, 6小時前 , 9F
貌醜些平衡一下
07/23 08:18, 9F
推
07/23 08:18, 6小時前 , 10F
如果張飛很有文化文武雙全，曹操早就來每天挖角
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07/23 08:20, 6小時前 , 11F
不過周瑜是有提出過要挖角關張
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07/23 08:20, 6小時前 , 12F
劉備也有借將張飛給周瑜過
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07/23 08:22, 6小時前 , 13F
對，不會只想挖2D
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推
07/23 08:24, 6小時前 , 14F
張飛要出來了 別害怕
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07/23 08:25, 6小時前 , 15F
我要是有8樓這樣敘述的生活 就算沒文化又醜一點也無妨
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07/23 08:25, 6小時前 , 16F
啊
07/23 08:25, 16F
推
07/23 08:30, 5小時前 , 17F
張飛出身貴族？有收藏字畫、禮遇讀書人，戰場表現偏聰明
07/23 08:30, 17F
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07/23 08:30, 5小時前 , 18F
有智，但愛喝酒，行為粗魯，其實幾個特色不衝突
07/23 08:30, 18F
推
07/23 08:39, 5小時前 , 19F
藝術家也沒一定要溫溫的阿
07/23 08:39, 19F
還是講一下 目前沒有任何可靠的史料有提及張飛出生、甚至連他的年紀都還有待考證 賣豬肉是演義設定，說是出身貴族更不知從何而來(漢末僅有「士族」而無「貴族」一說) 然後張飛目前也沒有任何可靠的藝術成就傳世 所有被認為是他的作品都是直至明朝才「被發現」 然後明朝是一個作假風氣很盛的時代 華人圈喜歡張飛是藝術家這個哏，無外看在反差跟翻案這兩點上， 但這恐怕終究就是只能留在二創裡的哏 ※ 編輯: colamonster (59.115.186.63 臺灣), 07/23/2025 08:55:22
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07/23 09:07, 5小時前 , 20F
最有名的八濛山銘有好幾個內容不同的版本 假得很誇張XD
07/23 09:07, 20F
推
07/23 09:11, 5小時前 , 21F
假設對兵器的記載為真的話，那他家至少有錢，他拿的
07/23 09:11, 21F
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07/23 09:11, 5小時前 , 22F
蛇矛(槊)是軍官標配，除了需要專人授課外裝備本身就
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07/23 09:11, 5小時前 , 23F
造價不菲
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07/23 09:49, 4小時前 , 24F
然而張飛自己的心態也跟劉巴差不多啊 偏文士輕兵士
07/23 09:49, 24F
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07/23 09:50, 4小時前 , 25F
最後才埋下殺身之禍 所以說他大老粗也不是空穴來風
07/23 09:50, 25F
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07/23 09:50, 4小時前 , 26F
很多沒讀書的人為了顯示自己『不粗』常有的作風
07/23 09:50, 26F
推
07/23 10:34, 3小時前 , 27F
沒記載用啥武器啦
07/23 10:34, 27F
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07/23 10:48, 3小時前 , 28F
火鳳的張飛就蠻有才的
07/23 10:48, 28F
推
07/23 11:32, 2小時前 , 29F
當時的屠夫感覺社會地位應該算高嗎？像何進也是屠夫出身
07/23 11:32, 29F
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07/23 11:35, 2小時前 , 30F
何進家門也是羊屠宰業,也是靠妹登上大將軍
07/23 11:35, 30F
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07/23 12:54, 1小時前 , 31F
那年代的豬可不是現在好養的白豬 能賣豬肉還不有錢嗎
07/23 12:54, 31F
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