PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [Vtub] Kson：我的法拉利啊啊啊（淺談細節）

看板C_Chat (希洽)作者 (老王)時間16小時前 (2025/07/25 22:39), 14小時前編輯推噓148(150推 2噓 478→)
留言630則, 70人參與, 54分鐘前最新討論串6/7 (看更多)
其實老實說我一開始有點在想 要不要發這篇文的,因為說白了對於非當事人的我們這些網民來說 我們能夠推敲出來的東西基本上資訊也不充足 從這點來談的話最後說白了我覺得兩邊的立場有點像是平行線 我決定還是把有些話講出來分享一下 我不確定到底對大家有沒有啟發作用 首先,我認為最重要的一點是 在評價人事物的時候,我自己的價值觀是 "權利跟責任是對等的" 這個價值觀套用到今天Vshojo這波的事情 啥合約細節的我都先不談 那怕是真的後來利用對藝人來說很優渥的合約吸引大咖藝人加盟 再藉此拉攏更多新人 那都不是應該去酸說是誰害了誰,誰又怎麼樣不應該之類的 因為用這種詭異的邏輯去推算你會發現連當初早早離開受限於NDA無法講明的元老成員 都是加害者,我講白了這個講法也就是矛盾轉移 藉此來順便罵你不喜歡的名人而已,又不是要搞文革鬥爭,這種言論我是真的反感 認真講,那怕這個合約的模式真的讓公司經營有困難 正確的作法應該是跟藝人開誠布公講這合約對長久經營下去看來是有困難的 看能不能協商重談合約,甚至真的不行也應該中止合約,先付給人家該拿到的錢才對 而不是把錢拿去胚輸了以後覺得要是運氣好一點這關就可以過了 我們家以前也是雇過人的,我爸媽可沒有把員工薪資拿去股票市場還是哪裡去玩 再來跟人家講共體時艱這種屁話 你真要講以KSON的例子就是好是好在觀眾SC的錢是直接進藝人口袋的 從她直播內容來看這一年內中間是還有補一點積欠的款項進來的 沉沒成本+有本錢可以等,讓她有可以等的錯覺 但是以我自身接觸過的人來看 賭徒性格就是這樣嘛... 他們永遠只會跟你講"別怕!這只是技術性調整而已!" 所以KSON就等到腳麻了 反過來說像我這種薪資只是一般人水準的普通人 當初拿著入職第一個月的薪資單去問老闆的時候 對方一句 "我覺得有沒有加班費公司沒有義務跟員工講耶" 拎北就跑了,你兩個月不給我該有的薪水,拎北搞不好就餓死了 我哪來的本錢等你老闆良心發現 從這一點來說,雖然我覺得這點可以成為教訓,你去酸人家這點我也沒意見 但是這不表示我們有比人家高明多少啦 只是普通人的風險承受能力更差而已 同樣的邏輯我也不覺得藝人的演出加盟是可以類比投資項目的 至少你收入兩邊該抽多少這個合約應該是寫明的 另外一點我比較好奇的是螂媽當初離開的時候 有說主因是周邊商品的利潤分成談不攏 我印象中當時好像是說抽5成以上? 我其實還蠻好奇以原本這些流量算大的藝人周邊的銷售成績 抽一半左右的利潤真的養不起公司嗎? 因為Vshojo看起來也不像Cover那樣定期會舉辦燒錢的大型活動 他們的員工薪資結構跟人數我蠻好奇的 不過這個問題大概率不會有答案了吧 那麼說回來講KSON本身 我認為她其實離開Hololive以後那個態度就很明顯 她想要證明皮跟中之人的合體模式是可行的 事實上從她現在的成績來看,她也確實做到了 當初周防花錢買下自己的IP的時候 KSON在直播上的反應我甚至都有點懷疑 她當初畢業的時候是不是有私下問過YAGOO這檔子事 不過不管是她或是跳鼠她們現在都證實了 做大離開以後再做一個風格相近的皮更自由一點 但是這點總不會是活該被拖欠薪資的理由 你要說她之前話有點講太滿或是太傷原本箱推粉絲的感情 這點我是可以理解 但是反過來講龍心事件的當時大家也是普遍認為當時的Cover支援不夠到位 不管是龍還是總長時期她看起來都是那種活動或節目企劃由她主導的狀況居多 甚至是後面她一度去搞綠幕跟虛幻引擎 但是這個以完全初學者來說門檻實在是太高,這個嘗試最終失敗了 從她的立場來看認為自己應該拿到更多某種層面上也是人之常情 只是這個討論空間就頗值得玩味 因為本質上我看來這有點像是在討論公司體系中純行政部門的人事成本 到底應該是多少? 至少從態度來看,我是認為她沒有認定所有的功勞都是自己的 起碼周防那件事來說她是有意會到這個IP本身的價值性不是全部自己創造的 (從這點去說倉田跟東映當初鬧這麼不愉快這點我就有點感嘆) 但是說白了藝人也是人,僅僅因為Vtuber跟觀眾互動性高就連帶把背後的公司也人格化 去過度批判轉換公司這件事 或是一直酸說當初認為個人勢能做得起來呢? 這點在我看來實在不是很有意思 即便我今天是馬刺迷,最喜歡GDP三人組 我還是會覺得一直酸LBJ是遊牧民族這檔子事其實很沒啥意思 你看看KD還不是被酸品腿功力不好,活該冠軍數不夠 結論就是不管怎樣大家只是想開噴而已啊? 然後商業模式下不是沒有過類似的例子 但是所謂的"一人一城"這個真的就是行銷話術而已 你看看DK的許哥 現在梗幾乎只剩下黑人聖經跟"許哥牛逼"而已 再繼續下去遲早有一天粉絲也是會接受不了的 是真的沒啥必要過度美化一人一城這件事 -- ▄ ▆ ◢ ˙ ˙ ◣ ◆◣ ◤◆ 把拔說　犧牲是藍胖的本分... ◥ \◤' ◣ ◣ ◤ vcfsvjf ◣ ) ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.67.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753454374.A.A3E.html
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07/25 22:41, 16小時前 , 1F
會問那個問題長輩立場用猜的都有120%的機會能猜對(′‧ω‧
07/25 22:41, 1F
推
07/25 22:43, 16小時前 , 2F
我真心建議你把前半段刪掉
07/25 22:43, 2F
推
07/25 22:44, 16小時前 , 3F
你講可不可以協商重談合約那裏 VS就是直接回不行啊
07/25 22:44, 3F
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07/25 22:45, 16小時前 , 4F
連給律師確認都直接被貼你是問題兒標籤
07/25 22:45, 4F
為了避免4-11 我前面那段還是刪掉了 另外重談合約那邊,我的意思是說以公司的立場來說哪怕這個合約真的原本簽的太理想化 你站在公司運營的立場上也是應該是選擇跟藝人重談合約 而不是侵占利潤分成,把錢拿去轉其他投資 ※ 編輯: DarkKinght (118.161.67.125 臺灣), 07/25/2025 22:50:15
推
07/25 22:45, 16小時前 , 5F
同樓上所述 V燒酒那邊可不想這樣等死
07/25 22:45, 5F
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07/25 22:46, 16小時前 , 6F
哪可能讓你示弱重談 他們只會用逼得
07/25 22:46, 6F
推
07/25 22:46, 16小時前 , 7F
許哥那段我有話要說 他當初說過要重鑄LCK榮光 也確實
07/25 22:46, 7F
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07/25 22:46, 16小時前 , 8F
做到了 但他沒說他做完後會變成蛆
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07/25 22:47, 16小時前 , 9F
#1eWqJvZO 原PO你先看看這篇 你會發現牠們管理層的想法
07/25 22:47, 9F
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07/25 22:48, 16小時前 , 10F
有人爆料Vshojo請了一堆親友團佔肥缺啊 導致財政爆掉
07/25 22:48, 10F
推
07/25 22:48, 16小時前 , 11F
放在kson身上也一樣 他自由了嗎? 自由了阿 但他沒跟你
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07/25 22:48, 16小時前 , 12F
說他沒收到錢
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07/25 22:48, 16小時前 , 13F
太長 然後你扯有夠遠耶
07/25 22:48, 13F
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07/25 22:49, 16小時前 , 14F
確實扯很遠 我也只是因為看到許哥才回的xd
07/25 22:49, 14F
推
07/25 22:49, 16小時前 , 15F
他在跟別人推銷這家公司有多好的時候有沒有老實的說這家
07/25 22:49, 15F
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07/25 22:50, 16小時前 , 16F
公司會拖延款項這才是重點吧
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推
07/25 22:51, 16小時前 , 17F
前面不太行，希望你不會被檢舉
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推
07/25 22:51, 16小時前 , 18F
而且你太理想化了 vsj這種賣夢想的老鼠會就是要抽成
07/25 22:51, 18F
我的意思是說去拿公司高層捲款跑路這件事說加盟藝人也是共犯結構根本邏輯不通 你要這樣講難不成公司倒閉的問題要怪到有舉薦推薦人的員工身上嗎? ※ 編輯: DarkKinght (118.161.67.125 臺灣), 07/25/2025 22:55:15
推
07/25 22:52, 16小時前 , 19F
許哥現在還現役但成績不太好，所以會被酸。等他退役大家會
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07/25 22:52, 16小時前 , 20F
記得他的重鑄LCK榮光 我輩義不容辭，如今獎盃就在眼前，
07/25 22:52, 20F
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07/25 22:52, 16小時前 , 21F
我必須考慮這是不是我此生唯一的機會之類的，S10的經典時
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07/25 22:52, 16小時前 , 22F
刻居多
07/25 22:52, 22F
推
07/25 22:52, 16小時前 , 23F
她不可能知道公司全貌，但問題也在這裡，既然不知道
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07/25 22:52, 16小時前 , 24F
全貌又怎麼敢替公司背書
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07/25 22:52, 16小時前 , 25F
連跑掉的元老都不挺 那已經是從一開始就是有問題了
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07/25 22:53, 16小時前 , 26F
燒酒文化沒箱彼此不會溝通 出問題就是一起詐
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07/25 22:54, 16小時前 , 27F
她今天的處境有很大一部分就是當初對公司制度的稱讚
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07/25 22:54, 16小時前 , 28F
導致的反作用力，俗稱賠上聲譽
07/25 22:54, 28F
推
07/25 22:55, 16小時前 , 29F
許哥奪冠前也吹說他會重鑄lck榮光 但他達成了 你kson
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07/25 22:55, 16小時前 , 30F
加入時吹成這樣 結果自己被欠薪 自由的唯一用處就是自
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07/25 22:55, 16小時前 , 31F
己被卡了9個月的錢不知道 真自由
07/25 22:55, 31F
推
07/25 22:56, 16小時前 , 32F
不是沒有犯意就可以完全擺脫責任的
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推
07/25 22:56, 16小時前 , 33F
說實在就是一般新創公司會發生的事，用美好的幻想畫大
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07/25 22:56, 16小時前 , 34F
你的說法不就是不知者無罪嗎? 那那些接到垃圾公司代言
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07/25 22:56, 16小時前 , 35F
被罵的藝人都不該被罵瞜?
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推
07/25 22:57, 16小時前 , 36F
當初誇的多用力 現在迴力鏢打回來就多大力 最讓人不解的是
07/25 22:57, 36F
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07/25 22:57, 16小時前 , 37F
他的爆衝性格吧！ 情緒發言直接開地圖炮 就算觀眾買單 到
07/25 22:57, 37F
還有 553 則推文
還有 13 段內文
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07/26 04:10, 11小時前 , 591F
認同她是加害者
07/26 04:10, 591F
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07/26 05:52, 9小時前 , 592F
她就閉嘴不要再談這件事就好了懂嗎？
07/26 05:52, 592F
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07/26 05:52, 9小時前 , 593F
輿論變這樣還要特意發文解釋不就自己亂講話害的
07/26 05:52, 593F
推
07/26 05:58, 9小時前 , 594F
不管是從去年九月就知道還是真的兩週前才知道
07/26 05:58, 594F
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07/26 05:58, 9小時前 , 595F
我覺得怕拿不到錢所以不講出來都是人之常情啊
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07/26 05:58, 9小時前 , 596F
偏偏搞一個得知公司要用新人的錢補給她憤而離開的人設
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07/26 05:58, 9小時前 , 597F
啊偏偏就妳立這個人設跟實際的行為有衝突啊
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07/26 05:58, 9小時前 , 598F
說到底就愛打腫臉充胖子害得
07/26 05:58, 598F
推
07/26 06:38, 8小時前 , 599F
我很好奇她在cover九個月沒領到薪資會是什麼反應
07/26 06:38, 599F
推
07/26 07:16, 8小時前 , 600F
沒人覺得被抽成這麼高還能算個人勢吧
07/26 07:16, 600F
噓
07/26 07:25, 7小時前 , 601F
這就齁粉跟K粉的互嘴 現在是齁粉的回合 K粉躺平任嘲
07/26 07:25, 601F
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07/26 07:25, 7小時前 , 602F
之後齁出事再用力的嘲回來 在網路上講道理？
07/26 07:25, 602F
推
07/26 07:37, 7小時前 , 603F
她嘴炮被噴跟她是加害還是受害者兩回事吧：（
07/26 07:37, 603F
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07/26 07:44, 7小時前 , 604F
你就別再越攪越亂了，真的
07/26 07:44, 604F
推
07/26 08:23, 6小時前 , 605F
事情爆出來第一天有人會說她不是受害者嗎
07/26 08:23, 605F
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07/26 08:23, 6小時前 , 606F
不就是跟JP CEO直播講了一些不必要的東西嗎
07/26 08:23, 606F
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07/26 08:23, 6小時前 , 607F
後來還在直播講了更多內幕讓大家覺得原來她早就知道了
07/26 08:23, 607F
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07/26 08:23, 6小時前 , 608F
然後昨天好像注意到錯誤後改口說其實兩週前才知道啦
07/26 08:23, 608F
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07/26 08:23, 6小時前 , 609F
這看在大家眼中是什麼想法還要說嘛？
07/26 08:23, 609F
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07/26 08:23, 6小時前 , 610F
她是受害者沒錯，但也沒必要因為是受害者就可憐她
07/26 08:23, 610F
推
07/26 08:40, 6小時前 , 611F
叫上CEO我還以為是來洗地
07/26 08:40, 611F
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07/26 08:40, 6小時前 , 612F
但是看一看CEO也一副窩不知道
07/26 08:40, 612F
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07/26 10:21, 5小時前 , 613F
根本沒有證據指出Vshojo把錢拿去投資，全都是瞎猜。
07/26 10:21, 613F
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07/26 11:34, 3小時前 , 614F
內個 有人可以說明一下pp事件嗎 好像沒跟到
07/26 11:34, 614F
推
07/26 12:42, 2小時前 , 615F
PP就龍畢業後，還維持跟k同居狀態
07/26 12:42, 615F
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07/26 12:42, 2小時前 , 616F
直播聊天常提到k友人就在外面後面公司
07/26 12:42, 616F
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希望不要聊太多
07/26 12:42, 617F
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07/26 12:56, 2小時前 , 618F
PP直接直播上説觀眾覺得咖管太多,
07/26 12:56, 618F
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後面龍加入當時進軍日本的外國公司
07/26 12:56, 619F
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07/26 12:56, 2小時前 , 620F
後面又暗示新人有天使，讓公司緊張到PP直播
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07/26 12:56, 2小時前 , 621F
也傳訊息說要開緊急會議，兩天後PP就決定搬家
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07/26 12:56, 2小時前 , 622F
開直播說是自己的決定之後風向變兩派,理解公司派出現罵K讓
07/26 12:56, 622F
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07/26 12:56, 2小時前 , 623F
pp不得不搬避嫌
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07/26 12:56, 2小時前 , 624F
同時K網路上放話說公司綁架但不影響羈絆
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07/26 12:56, 2小時前 , 625F
但k帶三毛出道之後k粉才能護航的下去說是幫人
07/26 12:56, 625F
推
07/26 13:04, 2小時前 , 626F
後來的說法是咪醬進燒酒跟k嬸無關，嗯對啊無關
07/26 13:04, 626F
推
07/26 14:28, 54分鐘前 , 627F
樓上我是傾向相信無關，那動畫演出
07/26 14:28, 627F
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07/26 14:28, 54分鐘前 , 628F
回頭看跟我說原本不是天龍出道我會說屁啦
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07/26 14:28, 54分鐘前 , 629F
就勸誘沒成功（沒有說是龍去接觸
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07/26 14:28, 54分鐘前 , 630F
才找上那時失意的露
07/26 14:28, 630F
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