PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [鳴潮] 漂泊者最黑暗的一天

看板C_Chat (希洽)作者 (很難回到現實)時間10小時前 (2025/07/26 10:25), 編輯推噓30(31推 1噓 76→)
留言108則, 35人參與, 4小時前最新討論串3/6 (看更多)
過了兩天 等風向消化一下後 終於可以發這篇 對多數人而言 2.5的阿漂忽然變渣是誰的錯? 先說結論: 這就是短時間多組創作必定會遇到的問題 事情都要從源頭說起 畢竟有蝴蝶效應這個詞存在 首先要確定的事情是 任何創作都有很不好掌握的東西在 這次2.5一次就碰上了兩個 失憶和幻覺(幻術) 所以我覺得這次創作者沒處理好 你如果處理得好 就不會有阿漂是人渣的問題 是真真切切不同理念衝突 而不是弗洛洛嘴爆 2.5最多人有的疑問肯定是為什麼阿漂要"主動"選擇失憶 導致這一切 這次的寫法讓失憶在創作中問題浮上檯面 如果你是"被動"失憶 那阿漂一定不會有這麼多人怪罪 偏偏你是"主動"失憶 且 不是第一次 如果不是一個超宏大的理由 失憶現在八成七只會被導向 "你阿漂就是一直能力不足 沒累積經驗實際解決問題 每次都選擇逃避" 然後2.5的阿漂 寫成的就是"我只記得1.0 2.0 弗洛洛的壞" 卻忘了目前其他版本經驗的累積 你在2.2可以跟卡提說在索諾拉頻率的可能性 提到了相里要的和解 怎麼2.5又全盤否定索諾拉的頻率可能性呢? 姑且我還不算安可伴星 還有 克里斯托弗 這兩位索諾拉的可能性 2.5的你怎麼敢斷然否認呢? 然後生命的重量在阿漂口中一點說服力也沒 因為這個故事背景阿漂就不是不殺主義 你這個該殺就殺的 你敢保證你從沒失憶的過往到現在殺的人比弗洛洛少? 每個殺的人都是該殺的人? 你失憶根本沒立場嘴 一個務實的弗洛洛被虛無飄渺的無實踐理想主義者2.5阿漂說教 這沒人想聽的 這樣讓阿漂看起來格調瞬間變低 1.3說過逝者已矣 來者猶可追的阿漂不存在於2.5 如果只是要一個重來到麻木不仁阿漂 這種寫法你去隔壁棚就好了 人家是不斷繼承記憶所以麻木 而你是不斷重來但沒繼承記憶卻麻木 這不會是大部分受眾能接受並喜歡的 這次說喜歡劇情的 九成是因為弗洛洛寫的好 比較沒漏洞 無懈可擊 阿漂則是... 所以是庫洛故意這樣寫 覺得要好好把握核心受眾 還是說 就是沒hold好 讓這次失控 這交由個人自行判斷 我偏向後者的理由主要是另外提到的一個要素 幻覺 阿漂沒有任何對抗幻覺的手段 看似合理 但實際上2.4就已經表明 阿漂有一定的抗幻覺能力 不然不會確定血色鬥技這件事情是真的遇到 到了2.5又忘了這件事情 阿漂忽然又看不懂幻覺了 精神控制更是不用說 阿漂可以抗利維坦這個最高階的精神控制 怎麼一個弗洛洛改變頻率就判斷不了了呢? 然後差點被關起來的時候又忽然看得懂了 還被弗洛洛講說太敏銳 真想說才五分鐘的對話就有點前後矛盾 這是不是哪裡有問題 幻覺(幻術)本來就是一個不好寫的東西 因為是一個超強力能力 且 用到第二次以上讀者就覺得無趣的可能性太高 所以日本人經典案例怎麼處理 聖鬥士: 同樣的招式不能對聖鬥士使用第二次 藍染: 你什麼時候開始(ry 這句話也沒講過第二次 辛梅爾: 結婚的幻覺雖然很讚 但我還是可以戰鬥 不用破解也贏給你看 所以對於對話最刻意以及最不能接受的橋段 通常是在阿漂被拉進彼岸後的對話橋段 在村莊時還覺得是過往記憶 到了劇院又覺得是幻覺 還說了自己有可能根本沒聽過這段曲子 是在騙 這導致了這段不少人不爽 因為這段阿漂的演譯可以解釋成 "他知道有可能是真的 只是補償心理不願承認自己犯了錯 就嘴是對方問題" 而且如果事情為真 那失憶前只是個亂承諾的花花公子 這事情讓失憶的重量不見了 我覺得庫洛本意就不是這樣 只是故意想要寫的絕情點 讓弗洛洛更加立體 可不管是這段 或是最後去彼岸找弗洛洛 選項選擇敵意較重的那個 也是有人說阿漂直接變怪咖 台詞到底在亂講啥 整個主線沒有溫柔選項 結果到了彼岸才有溫柔選項 我只能說幻覺就是這樣 要用得好的創作沒幾個 尤其是你又要疊加在失憶問題上 你看看藍染 幻覺就是我覺得用得最好的代表作 次數少 只用在關鍵時候 如果打後面每個隊長都喊一句你是什麼時候開始(ry的話會變超級難看 這就是強大的能力且hold不錯的案例 這次在2.5一次讓兩個創作難點浮上檯面 你說後面可不可以圓回來 100%可以 伏筆都留了 弗洛洛的檢測報告是在黑海岸做的 一次都沒加入過阿漂的陣營的弗是怎麼做出這份報告的 那就是未來可期 但就是要等多久 還有事後會延伸更多問題而已 現在關鍵只能寄託在阿布身上了 阿布最好是值得主角以忘記一切的代價也要換來的終極答案 否則到3版新聯邦 理論上一定會出現更多原本失憶前阿漂的資訊 男阿漂身上的金色吊飾跟椿的兩個金色耳環就是伏筆 創作者的考驗還在後面 當然庫洛也可以選擇完全不寫 那這作品就是這樣了 所以回到當初為什麼要以失憶主角當開端 而且還是主動多次失憶 我覺得最大的錯就是原神造成的(還真不是開玩笑) 誰叫你要去學原神失憶 而且為了炫泡 還加了主動失憶的要素 讓初期創作好寫 好啦 結果故事一拉長 分組創作的問題馬上就跑出來 日本人最愛看的人物成長史 在鳴潮就要有心理準備有時會直接等於沒有 歸零 雖然你一開始就是80分人物 但就卡在80分那邊了 幾年後主角搞不好還在質問殘星會其他會監說真正的目的是什麼 這樣真的讓人發笑 因為阿漂又沒累積到經驗了 不知道殘星會說的是真是假是幻覺 但總歸一句2.5的弗就是寫的很好的代表 不是因為是弗所以惋惜 如果換成是傷痕 一樣是覺得惋惜 但我就完全不想去彼岸看他了(X 2.5整體節奏和阿漂雖然不甚好 但弗就是庫洛主要想要帶來的東西 以短時間產能產出這些 已經是超難能可貴就是了 2.5單看弗就是目前最高評價劇本沒錯 單看的話... 希望之後能繼續保持就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.71.49.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753496735.A.28F.html
→
07/26 10:27, 10小時前 , 1F
自己給的承諾自己負責，自己寫的劇本自己負責==
07/26 10:27, 1F
推
07/26 10:31, 10小時前 , 2F
如果是歌劇院 那漂一眼就知道是幻覺了啊 他只是質疑演
07/26 10:31, 2F
→
07/26 10:31, 10小時前 , 3F
出的這些事情是不是基於現實
07/26 10:31, 3F
→
07/26 10:32, 10小時前 , 4F
反倒是那個跟控制場景一模一樣的方塊陣 那個不知道是啥
07/26 10:32, 4F
→
07/26 10:32, 10小時前 , 5F
鬼
07/26 10:32, 5F
推
07/26 10:32, 10小時前 , 6F
我覺得目前不足的資訊讓漂背鍋是正確的，因為賣角啊
07/26 10:32, 6F
推
07/26 10:32, 10小時前 , 7F
我覺得漂並沒有什麼抗幻覺能力就是了
07/26 10:32, 7F
→
07/26 10:34, 10小時前 , 8F
不如說大家感情上來罵漂子就表示劇情做對了
07/26 10:34, 8F
推
07/26 10:34, 10小時前 , 9F
你們的錯還不課金補償她==
07/26 10:34, 9F
推
07/26 10:34, 10小時前 , 10F
目前看起來漂沒有什麼抗幻覺能力 他都只是隱約覺得不
07/26 10:34, 10F
→
07/26 10:34, 10小時前 , 11F
對勁 但沒有破局跟辨別真假的手段
07/26 10:34, 11F
→
07/26 10:36, 10小時前 , 12F
至於說鳴式蠱惑的力量 第一可能他本身就帶有抗鳴式的
07/26 10:36, 12F
→
07/26 10:36, 10小時前 , 13F
效果 第二是他也不會是鳴式主要蠱惑對象之一 畢竟既
07/26 10:36, 13F
→
07/26 10:36, 10小時前 , 14F
無信仰也非當地文明的住民
07/26 10:36, 14F
→
07/26 10:38, 10小時前 , 15F
其實真要說目前劇情中主角力量很明顯會依照自己感情
07/26 10:38, 15F
→
07/26 10:39, 10小時前 , 16F
增幅，1.0打大姊將軍擋下攻擊後暫離 1.3救守岸人
07/26 10:39, 16F
→
07/26 10:39, 10小時前 , 17F
2.2小卡把自己的頻率託付給主角時
07/26 10:39, 17F
→
07/26 10:42, 10小時前 , 18F
主角真的要下殺手的話應該就會用三項之力了
07/26 10:42, 18F
推
07/26 10:43, 10小時前 , 19F
失憶太好用了 這要說是學原神真的牽強 乾脆說學方舟得了
07/26 10:43, 19F
→
07/26 10:44, 10小時前 , 20F
主角明顯只有戰鬥力上位(但還是會被陰)
07/26 10:44, 20F
→
07/26 10:44, 10小時前 , 21F
特異功能還是靠阿布去處理
07/26 10:44, 21F
→
07/26 10:44, 10小時前 , 22F
偏偏這貨最近每次重要時刻都在睡...
07/26 10:44, 22F
推
07/26 10:44, 10小時前 , 23F
弗洛洛的報告我覺得是以前她參加研究時做的 黑海岸跟很多
07/26 10:44, 23F
推
07/26 10:45, 10小時前 , 24F
我也覺得説學原神有點奇怪 畢竟失憶梗很多作品都有
07/26 10:45, 24F
→
07/26 10:45, 10小時前 , 25F
機關都有合作 今州的角色也是黑海岸報告
07/26 10:45, 25F
→
07/26 10:46, 10小時前 , 26F
還有關原神啥事? 劇情問題也能踩原神喔
07/26 10:46, 26F
→
07/26 10:47, 10小時前 , 27F
這次阿漂有個一刀分海的畫面 有夠扯 龍眠庭那時候怎麼
07/26 10:47, 27F
→
07/26 10:47, 10小時前 , 28F
不用==
07/26 10:47, 28F
→
07/26 10:47, 10小時前 , 29F
看到一刀劈海也覺得很扯 媽的那你還會被海嘯打到海底= =
07/26 10:47, 29F
→
07/26 10:48, 10小時前 , 30F
原又扛 鳴的問題肯定都是因為他學原神 所以是米哈
07/26 10:48, 30F
→
07/26 10:48, 10小時前 , 31F
遊的錯
07/26 10:48, 31F
→
07/26 10:48, 10小時前 , 32F
但阿漂除了拿鐮刀幹鳴式之外 其他特別之處都是靠阿布去
07/26 10:48, 32F
→
07/26 10:48, 10小時前 , 33F
吸或者管理者權限去擋 本身能力還不到扯
07/26 10:48, 33F
→
07/26 10:48, 10小時前 , 34F
畢竟大卡跟今汐應該也能做到一刀分海的事情
07/26 10:48, 34F
推
07/26 10:53, 10小時前 , 35F
確實 正反派立場互有往來的故事張力 能寫的合理又有
07/26 10:53, 35F
→
07/26 10:53, 10小時前 , 36F
感情真的好看
07/26 10:53, 36F
推
07/26 10:54, 10小時前 , 37F
你提到的村子跟劇院，我覺得是阿漂在村子時他是旁觀者（
07/26 10:54, 37F
→
07/26 10:54, 10小時前 , 38F
沒人認識他），所以他主觀判斷是過去事實發生的，但劇院
07/26 10:54, 38F
→
07/26 10:54, 10小時前 , 39F
他卻被弗主動搭話，導致產生認為是圈套的想法
07/26 10:54, 39F
還有 29 則推文
→
07/26 11:20, 9小時前 , 69F
民眾生命被剝奪也不在意
07/26 11:20, 69F
→
07/26 11:20, 9小時前 , 70F
一個是捨身取義卻沒法顧及認識的人的感情和承諾
07/26 11:20, 70F
→
07/26 11:20, 9小時前 , 71F
衝突起來當然互相說服不了
07/26 11:20, 71F
推
07/26 11:21, 9小時前 , 72F
學長別擔心 庫洛文案很普通 想不到寫什麼就一轉大團圓
07/26 11:21, 72F
→
07/26 11:21, 9小時前 , 73F
你看弗洛洛就去小鎮的村民團圓去了
07/26 11:21, 73F
推
07/26 11:22, 9小時前 , 74F
知道為什麼現在語文考試都考閱讀題了吧，就是給你白化文
07/26 11:22, 74F
→
07/26 11:22, 9小時前 , 75F
都能反向理解的人太多了
07/26 11:22, 75F
→
07/26 11:24, 9小時前 , 76F
絞盡腦汁只能用那種方法踩也滿好笑的就是
07/26 11:24, 76F
推
07/26 11:25, 9小時前 , 77F
這種價值觀衝突的東西不是很老套爛大街了嗎? 我是覺得比2.4
07/26 11:25, 77F
→
07/26 11:25, 9小時前 , 78F
劇情順多了, 2.4可以理解編劇想講啥但鋪陳不夠, 2.5光一個
07/26 11:25, 78F
→
07/26 11:25, 9小時前 , 79F
章節就把情感補得滿滿的, 庫洛多來點這種的~~ 還不夠虐!!!
07/26 11:25, 79F
→
07/26 11:27, 9小時前 , 80F
這麼好寫的話蝙蝠俠黑暗騎士就不會這麼久還沒對手了
07/26 11:27, 80F
→
07/26 11:29, 9小時前 , 81F
好劇本更需要好演出，畢竟演差了會加倍尷尬
07/26 11:29, 81F
→
07/26 11:31, 9小時前 , 82F
找流量明星去演小丑就變小丑2
07/26 11:31, 82F
推
07/26 11:36, 9小時前 , 83F
看到有人提鐵道3.0我真的笑出來
07/26 11:36, 83F
推
07/26 11:37, 9小時前 , 84F
原也沒失憶吧，單純耐睡王睡太久追進度
07/26 11:37, 84F
→
07/26 11:41, 9小時前 , 85F
我給忘啦
07/26 11:41, 85F
推
07/26 11:48, 9小時前 , 86F
雲仔不知道大家討論什麼 以為噁心到是劇情不好的意
07/26 11:48, 86F
→
07/26 11:48, 9小時前 , 87F
思吧
07/26 11:48, 87F
推
07/26 11:59, 9小時前 , 88F
只能說學長們都是對的，米遊是二遊頂點其他都是路
07/26 11:59, 88F
→
07/26 11:59, 9小時前 , 89F
邊一條
07/26 11:59, 89F
推
07/26 12:14, 8小時前 , 90F
要看主動放棄記憶的理由或原因是什麼 他沒說這就還
07/26 12:14, 90F
→
07/26 12:14, 8小時前 , 91F
有討論空間
07/26 12:14, 91F
噓
07/26 12:15, 8小時前 , 92F
原神旅行者沒失憶，只是不講而已
07/26 12:15, 92F
推
07/26 13:38, 7小時前 , 93F
怎麼有白癡跳進來吹個劇情爛到被編劇認證要回去補寫的
07/26 13:38, 93F
→
07/26 13:38, 7小時前 , 94F
遊戲
07/26 13:38, 94F
推
07/26 13:43, 7小時前 , 95F
不是沒寫好 這種信念衝突能引起討論才是代表寫得好 感性上
07/26 13:43, 95F
→
07/26 13:43, 7小時前 , 96F
你會想站在弗洛洛那邊 理性上你會覺得阿漂有苦衷有大義 問
07/26 13:43, 96F
→
07/26 13:43, 7小時前 , 97F
題在於人不是完全理性的生物 甚至像弗洛洛那樣重視身邊的
07/26 13:43, 97F
→
07/26 13:43, 7小時前 , 98F
人大於陌生人才是現實
07/26 13:43, 98F
→
07/26 13:44, 7小時前 , 99F
能拿捏在感性與理性的中間不是什麼很簡單的事情
07/26 13:44, 99F
推
07/26 15:20, 5小時前 , 100F
覺得在阿漂還沒講他為什麼放棄記憶之前下定論還太早 所
07/26 15:20, 100F
→
07/26 15:20, 5小時前 , 101F
以這個劇本方向沒什麼問題 阿漂之後還有機會圓回來 弗如
07/26 15:20, 101F
→
07/26 15:21, 5小時前 , 102F
果沒寫好就沒救了
07/26 15:21, 102F
→
07/26 15:21, 5小時前 , 103F
然後失憶我很想說是學伊蘇的（誤
07/26 15:21, 103F
→
07/26 16:11, 4小時前 , 104F
可能最高階的鳴式是不可知的存在，只要有生命認知到牠
07/26 16:11, 104F
→
07/26 16:11, 4小時前 , 105F
的存在牠就會甦醒，不死的阿漂只能放棄自己的記憶尋找
07/26 16:11, 105F
→
07/26 16:11, 4小時前 , 106F
解決牠的方法
07/26 16:11, 106F
→
07/26 16:12, 4小時前 , 107F
玄幻常見的最終BOSS設定
07/26 16:12, 107F
推
07/26 16:33, 4小時前 , 108F
宏大的理由看起來有，但是小地方失信引起的影響很大
07/26 16:33, 108F
‣ 更多 layman886 的文章
文章代碼(AID): #1eX3oVAF (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
5
6
[MyGO] 大貓
[ C_Chat ]
aos005432
22分鐘前, 07/26
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 layman886 的文章
文章代碼(AID): #1eX3oVAF (C_Chat)