Re: [魔戒] 英國大學開課批判托爾金有種族歧視

看板C_Chat (希洽)作者 (芭樂大隊長)時間3小時前 (2025/10/26 18:27), 2小時前編輯推噓9(9010)
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說托爾金種族主義表示根本沒讀懂魔戒 托爾金雖然是德裔,但從小在英國長大,還加入英軍打過一戰。其實就是英國人。   的確100年前的歐洲還是很種族主義,不過英國遠沒有美國這麼嚴重,英國甚至比美國 早幾十年廢奴。雖然歧視依舊在,但很多比較像是偏見而不是美國赤裸裸的仇恨。也沒有 什麼種族隔離政策。 托爾金真要說的話,頂多就是用了一些刻板印象在創作罷了。   事實上他大部分的創作靈感都是來自於歐洲自己的故事,什麼黃種人、黑人等等都很 少出現。大部分的種族都還是以他自己最了解的白人為靈感創作。 很多人在抱怨說為什麼精靈都是白的、善良人類也都是白的?   那是因為他在用自己的文化創作好嗎?托爾金是個語言學家,他創造的精靈語是結合 了芬蘭語、威爾斯語之類的凱爾特語族等語言。他創造精靈語用的是歐洲的語言,再結合 歐洲的神話那精靈長得像歐洲人很理所當然吧? 再說托爾金創造魔戒、哈比人的時候可能都沒見過幾個亞洲人 即便有他也沒義務把亞洲人或黑人放進他的故事裡   說實在的,100年前所有人都是種族主義,差別在於歧視的對象是誰罷了。每個種族都 內建「非我族類,其心必異」的心態。台灣的漢人歧視原住民,漢人還會根據祖籍互相歧 視,原住民就算同族但不同部落也可能彼此仇視。 現在回到魔戒本身 雖然也有像阿索格這樣的蒼白半獸人,但大部分半獸人還是黑灰色的。 而為什麼半獸人是黑的?   很簡單,因為黑在西方文化裡帶表邪惡、黑暗(Darkness)、墮落,這個文學意涵早 在殖民時代前就普遍存在於歐洲了,跟種族歧視完全無關。每個文化賦予顏色的意涵都不 相同,紅色在中國文化裡代表喜氣,所以結婚會穿,家裡死人才穿白色的。但歐洲卻是結 婚要穿白色的婚紗。純粹是文化上的差別罷了。 在白色=光明純潔,黑色=黑暗墮落成形的時候,白人甚至都不覺得自己是「白」人 就像東亞人也不會稱自己是「黃」人一樣,明明東亞人比許多南歐人還白。 而半獸人怎麼來的?托爾金沒明說,但主流觀點是由精靈被折磨腐化墮落而來的,看到關 鍵字了嗎?「墮落」、「腐化」。光明的精靈被腐化成黑暗的半獸人,在西方文化裡是很 直覺的事情。 難道惡魔是紅色的形象也在歧視「紅人」嗎? 接著來自東方的邪惡黃種人和黑人 這就沒話講了吧!直接說是人類的黃種人和黑人了耶!   大錯特錯,托爾金從來沒說這些人的本質是邪惡的,反而還特別強調他們是被邪惡勢 力利用、欺騙甚至威脅的方式才服從的。是用恐懼與暴力強迫來的屈服,而不是忠誠。 這得追述到第一紀元的決定性戰役-尼南斯·阿農迪亞德戰役   第一批從東方來到貝爾蘭的人類是三支白人部族,接著才是有著相對深色皮膚的人類 部族,而他們都是「逃」過來的。因為東方有邪惡的事物在驅趕著他們。   人類不像精靈一樣,誕生後就被主神維拉好好照顧。人類誕生的時候維拉們早就不管 中土的事了,而大部分精靈都在西方的貝爾蘭。第一個發現人類的便是魔苟斯的爪牙,他 們不斷地腐化、奴役人類,所以人類開局是真的慘。那些留在東方的人類基本上都在魔苟 斯的掌握之中。 這三支白人部族及其他東方人部落後來都加入到了這場戰役   其中東方人最強大的兩支部族領袖為烏爾番Ulfang跟波爾Bór,當戰事打得正膠著時 烏爾番突然率領族人倒戈從高處往下攻擊後衛部隊,導致聯軍被夾殺陣腳大亂,另一位東 方部族的族長波爾則忠心耿耿,在圍攻下率領族人奮戰死守直到被全數殲滅。 書中也再次強調烏爾番是被魔苟斯欺騙的,他們的族人戰後依然遭到魔苟斯的驅趕及迫害   對這兩支東方人的外觀敘述不多,只有膚色較黝黑、偏黃等非常有限敘述。但烏爾番 的稱號是"Ulfang the Black",可能是在說他的膚色是黑的。那這樣另一個部族的波爾應 該是偏黃的? 不管怎樣,還是有一支明顯非白皮膚的東方人是忠於聯軍的。   在魔戒聖戰時期,南方的哈拉德人也不是統一的國家,只是一個地區的統稱,裡面包 含各種不同的部落、種族。甚至還發生叛亂抵抗索倫的統治。在和平時期,這些人類王國 彼此也會跟西方的人類通商交流。 還有,邪惡陣營的人類當中昂巴海盜、黑暗努曼諾爾人,也都是白人。   整個魔戒世界觀中,只有半獸人、食人妖這些生物本質是邪惡的,其他大部分邪惡陣 營的人類、精靈、矮人都是因為謊言或恐懼而服從的。   魔戒這部作品一直很強調「腐化」的影響,許多人第一次看電影時會覺得波羅莫就是 個想搶走魔戒的壞人,即便最後戰死也是死有餘辜。但事實上波羅莫是受全國愛戴的英雄 ,正直、勇猛、愛國,可就是因為太愛國了,看著人民為了阻擋魔多大軍而不斷犧牲,敵 人卻依然步步進逼。他真的太渴望能找到打敗魔多的方法了。   波羅莫從來不想要什麼權力、財富,他總是在前線衝第一個殺敵,只是魔戒抓住他保 家衛國的渴望才導致他墮落了那麼一瞬間。 ------------ 忘記講一個,戒靈本來也是勇猛的戰士或高貴的人類君王,受到戒指的腐蝕才逐漸墮落成 只聽索倫話語的靈魂空殼。當中不乏西方或東方的人類。 -- 藍色石蕊試紙碰到PTT鄉民會變成紅色的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.8.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1761474437.A.68B.html

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精靈攪屎棍
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比起種族歧視 說托爾金有人類歧視還比較正確 特別容易腐
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化 還沒啥特殊能力 夠強的人類大致上都跟精靈有關係
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推認真文
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紅人會掉裝 可以打
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他們討厭的就是半獸人這種邪惡種族的設定吧 憑什麼因
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為你是半獸人就一定是邪惡的 儘管這在設定中都說得通
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10/26 18:33, 3小時前 , 9F
但他們哪會管這個
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10/26 18:34, 3小時前 , 10F
推認真 可惜政確仔不懂也不想懂 他們就只是在獵巫而已
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10/26 18:35, 3小時前 , 11F
沒讀懂還算好了,更可能是根本沒讀過,網路查個大綱跟圖片
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10/26 18:35, 3小時前 , 12F
就能拿來批鬥了
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正常人:享受裡面的故事 左膠:這本奇幻小說種族歧視
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10/26 18:38, 3小時前 , 14F
比較需要你去開課
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10/26 18:41, 3小時前 , 15F
「想像一個沒有托爾金的魔戒」
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不用想像 去看亞馬遜影集版就行了
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記得原著的半獸人也有正面描寫吧,像是與座狼生死與共
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※ 編輯: hjk11111111 (119.14.8.148 臺灣), 10/26/2025 18:47:53

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最近看貢多林的陷落,看到書裡收錄的早期版本竟然有又
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10/26 18:51, 2小時前 , 19F
醜又肥的精靈XD
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文章代碼(AID): #1e_VU5QB (C_Chat)
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