PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 德川家康很摳還能統一日本

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間2小時前 (2025/08/10 10:21), 2小時前編輯推噓29(30推 1噓 73→)
留言104則, 26人參與, 1小時前最新討論串1/3 (看更多)
玩信長遊戲可能無法體會 狸貓家真的很摳 德川四天王 每個人領土可能就十幾萬石 加起來可能連信長的一個軍團長都不如 更別提魔王家有五軍團 猴子更不用說 關八州250萬石直接給德川 豐臣本領才200萬石 由此可見 魔王跟猴子都是很大方 也是他們成為天下人的原因 但狸貓不僅對自己家臣摳 還要細分譜代跟親藩 外樣大名想當然不受待見 還提出宮中法度 連朝廷也要管 狸貓這些行為在幕末也自食其果 即使二百年後 外樣雄藩跟朝廷公家不爽德川家的還是很多 只是當初狸貓這麼摳 如何當上天下人掌握大權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.91.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754792519.A.9DD.html
→
08/10 10:23, 2小時前 , 1F
因為跟著狸貓的都死忠的阿
08/10 10:23, 1F
推
08/10 10:24, 2小時前 , 2F
因為政治力點滿了，各方諸侯都按耐好
08/10 10:24, 2F
→
08/10 10:24, 2小時前 , 3F
然後直屬的都死忠
08/10 10:24, 3F
→
08/10 10:25, 2小時前 , 4F
阿就信長死啦
08/10 10:25, 4F
→
08/10 10:25, 2小時前 , 5F
織田信忠當年也是被老爸訓練好，可以服眾，可惜死
08/10 10:25, 5F
→
08/10 10:25, 2小時前 , 6F
了
08/10 10:25, 6F
→
08/10 10:26, 2小時前 , 7F
猴子就北七不值一提
08/10 10:26, 7F
※ 編輯: rhinfly (210.61.91.49 臺灣), 08/10/2025 10:26:12
推
08/10 10:28, 2小時前 , 8F
家康是信長一系，練蠱出來最強的大名，能跪就跪，
08/10 10:28, 8F
→
08/10 10:29, 2小時前 , 9F
該往死裡打就打
08/10 10:29, 9F
推
08/10 10:29, 2小時前 , 10F
秀吉是沒有做好接班，畢竟底層出身，德川是看到秀賴的
08/10 10:29, 10F
→
08/10 10:29, 2小時前 , 11F
下場才不給其他大名機會
08/10 10:29, 11F
推
08/10 10:29, 2小時前 , 12F
就沒別的更強大名才會讓他當到天下人
08/10 10:29, 12F
→
08/10 10:30, 2小時前 , 13F
猴子晚來得子太突然，還要打亂原本接班
08/10 10:30, 13F
推
08/10 10:31, 2小時前 , 14F
信長使用軍團制度是因為還要打天下，而且還是直屬
08/10 10:31, 14F
→
08/10 10:31, 2小時前 , 15F
的資源還是太多，猴子是太過激烈，德川幕府是一步
08/10 10:31, 15F
→
08/10 10:31, 2小時前 , 16F
一步削弱大名
08/10 10:31, 16F
→
08/10 10:31, 2小時前 , 17F
秀吉身前對外樣大名超好，他死後還不是一半大名想推翻
08/10 10:31, 17F
→
08/10 10:31, 2小時前 , 18F
豐臣家的統治
08/10 10:31, 18F
→
08/10 10:32, 2小時前 , 19F
家康可是信長最早期的盟友（家臣）之一
08/10 10:32, 19F
→
08/10 10:32, 2小時前 , 20F
可是猴子家沒什麼譜代跟親藩，他算白手起家
08/10 10:32, 20F
推
08/10 10:33, 2小時前 , 21F
秀吉不只是接班問題而已
08/10 10:33, 21F
推
08/10 10:33, 2小時前 , 22F
平常都站著尿尿
08/10 10:33, 22F
推
08/10 10:33, 2小時前 , 23F
死忠的太多，加上西瓜偎大邊沒辨法吧
08/10 10:33, 23F
→
08/10 10:33, 2小時前 , 24F
死後想推翻很正常啦，所以接班人很重要，像織田信
08/10 10:33, 24F
→
08/10 10:33, 2小時前 , 25F
忠那樣有實力有聲望就可以
08/10 10:33, 25F
→
08/10 10:34, 2小時前 , 26F
按照原本秀次接班還不會大亂
08/10 10:34, 26F
→
08/10 10:34, 2小時前 , 27F
征朝 七哲事件 還有最後的連坐處刑 搞壞很多大名關係
08/10 10:34, 27F
→
08/10 10:34, 2小時前 , 28F
秀次關係打很好
08/10 10:34, 28F
推
08/10 10:35, 2小時前 , 29F
猴子的聚樂第
08/10 10:35, 29F
推
08/10 10:35, 2小時前 , 30F
可是老兄 這套體系能運轉幾百年能說他錯嗎
08/10 10:35, 30F
推
08/10 10:36, 2小時前 , 31F
讓手下權和俸祿 官位分開，因為自己就是三樣都有才能
08/10 10:36, 31F
→
08/10 10:36, 2小時前 , 32F
搞事
08/10 10:36, 32F
→
08/10 10:36, 2小時前 , 33F
幕末很亂但是要算在家康頭上貌似也太久遠了
08/10 10:36, 33F
推
08/10 10:37, 2小時前 , 34F
中央集權就這樣搞沒問題啊，明治政府也是，幕府倒
08/10 10:37, 34F
→
08/10 10:37, 2小時前 , 35F
台是別的問題
08/10 10:37, 35F
推
08/10 10:38, 2小時前 , 36F
猴子老了老番顛 不止接班的問題
08/10 10:38, 36F
推
08/10 10:38, 2小時前 , 37F
前者用加法打天下，後者用減法守天下
08/10 10:38, 37F
→
08/10 10:38, 2小時前 , 38F
足利幕府沒威望就是武力不強，政治斡旋能力也很弱
08/10 10:38, 38F
還有 26 則推文
→
08/10 10:50, 2小時前 , 65F
的基礎打的很好
08/10 10:50, 65F
→
08/10 10:50, 2小時前 , 66F
幕府後來是被外國勢力打跨的
08/10 10:50, 66F
推
08/10 10:52, 1小時前 , 67F
室町幕府就放著不管啊，該出來喬的時候也喬的不好
08/10 10:52, 67F
→
08/10 10:52, 1小時前 , 68F
我覺得是當時的老中造成的，當時他不要徵求全日本的意
08/10 10:52, 68F
→
08/10 10:53, 1小時前 , 69F
見，讓外樣大名開始參與，也不至於統治體制鬆動
08/10 10:53, 69F
推
08/10 10:55, 1小時前 , 70F
幕末雄番擁有的資源強多了
08/10 10:55, 70F
→
08/10 10:56, 1小時前 , 71F
前提是他們能克服財政困難，實際上改善財政很難，不然
08/10 10:56, 71F
→
08/10 10:56, 1小時前 , 72F
還有一堆人到處嘴大政奉還
08/10 10:56, 72F
→
08/10 10:56, 1小時前 , 73F
雄藩也不會僅僅只有四個
08/10 10:56, 73F
→
08/10 10:56, 1小時前 , 74F
南邊的那些貿易賺很爽
08/10 10:56, 74F
→
08/10 10:57, 1小時前 , 75F
四個就打爆幕府了xd
08/10 10:57, 75F
→
08/10 10:57, 1小時前 , 76F
就是舊體制不行了轉不動
08/10 10:57, 76F
→
08/10 10:58, 1小時前 , 77F
這點又要怪慶喜了，大阪城陣前脫逃，逃回江戶直接求和
08/10 10:58, 77F
→
08/10 10:58, 1小時前 , 78F
哪怕慶喜願意對抗，內戰不會那麼快結束
08/10 10:58, 78F
推
08/10 10:59, 1小時前 , 79F
關東一開始沒那麼多石好嗎？
08/10 10:59, 79F
推
08/10 11:01, 1小時前 , 80F
猴子對你好 但會要你老婆跟他爭一起住呀
08/10 11:01, 80F
→
08/10 11:02, 1小時前 , 81F
比較標準不對吧, 信長那是拿大半個日本下去封, 當然能
08/10 11:02, 81F
推
08/10 11:02, 1小時前 , 82F
家康被轉封的地方是一堆沼澤和野人的地方
08/10 11:02, 82F
→
08/10 11:02, 1小時前 , 83F
封到百萬, 德川是自己只有250萬下去再封, 當然封個十
08/10 11:02, 83F
→
08/10 11:03, 1小時前 , 84F
信長體系下最強的大咖
08/10 11:03, 84F
→
08/10 11:03, 1小時前 , 85F
幾就頂了, 而且秀吉趕德川去關東明明是拔他老家
08/10 11:03, 85F
推
08/10 11:03, 1小時前 , 86F
這樣不是更說明給太多你的政權就維持不了多久
08/10 11:03, 86F
→
08/10 11:06, 1小時前 , 87F
你給沒血緣跟隨時間不長的人太多領土或權力，他們時間
08/10 11:06, 87F
→
08/10 11:07, 1小時前 , 88F
久了會想取而代之很正常啊，甚至哪怕有血緣關係，時間
08/10 11:07, 88F
→
08/10 11:07, 1小時前 , 89F
一久也會想取代，比如說足利將軍跟關東公方就是例子
08/10 11:07, 89F
→
08/10 11:08, 1小時前 , 90F
所以怎麼分配土地，怎麼給權利是很難的
08/10 11:08, 90F
推
08/10 11:08, 1小時前 , 91F
家康其實比秀吉更大尾，只是沒搶到先機被秀吉搶走
08/10 11:08, 91F
→
08/10 11:08, 1小時前 , 92F
，形勢比人強
08/10 11:08, 92F
→
08/10 11:09, 1小時前 , 93F
小牧、長久手之戰，家康打贏還是跪安
08/10 11:09, 93F
推
08/10 11:12, 1小時前 , 94F
家康要先從京都跑回三河 秀吉直接和毛利談和把軍隊
08/10 11:12, 94F
→
08/10 11:12, 1小時前 , 95F
拉回來京都 家康怎麼可能比秀吉快 不如說家康還能
08/10 11:12, 95F
→
08/10 11:12, 1小時前 , 96F
趁亂幹走甲斐信濃已經算手段優秀了
08/10 11:12, 96F
→
08/10 11:16, 1小時前 , 97F
家康那只是表面大尾, 實際上就只是個同盟外大名, 比親
08/10 11:16, 97F
→
08/10 11:17, 1小時前 , 98F
當然比不過直屬家臣的秀吉啦
08/10 11:17, 98F
推
08/10 11:22, 1小時前 , 99F
其實德川家康時的御三家是德川本家、紀伊德川家、尾張德川
08/10 11:22, 99F
→
08/10 11:22, 1小時前 , 100F
家，水戶德川家是孫子家光提升起來的，因為水戶德川家主（
08/10 11:22, 100F
→
08/10 11:22, 1小時前 , 101F
家康第十一子）和家光感情很好
08/10 11:22, 101F
推
08/10 11:25, 1小時前 , 102F
德川吉宗一開始也只有設立田安家和一橋家，他兒子九代將軍
08/10 11:25, 102F
→
08/10 11:25, 1小時前 , 103F
家重才又讓自己的次子建立清水家成為御三卿
08/10 11:25, 103F
噓
08/10 11:27, 1小時前 , 104F
錢要用在刀口上ㄚ，用錢買不到人心的
08/10 11:27, 104F
‣ 更多 rhinfly 的文章
文章代碼(AID): #1ec097dT (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 rhinfly 的文章
文章代碼(AID): #1ec097dT (C_Chat)