PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 蘇聯戰術到了現在也不會過時？

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間1天前 (2025/08/14 13:04), 編輯推噓35(35推 0噓 64→)
留言99則, 48人參與, 1天前最新討論串1/4 (看更多)
玩紅色警戒 大家可能覺得蘇聯方適合量大海淹 二戰時還能反敗為勝 但科技日月異 蘇聯那套可能也要接受時代淘汰 不過現實生活中 蘇聯戰術卻很適合烏俄這種長期消耗戰 甚至已經拿了美國北約軍援接受訓練 最後還是改回蘇聯模式 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗 https://topic.rti.org.tw/ukraine/archives/10548 北約與烏克蘭因蘇聯式戰術發生爭執 https://reurl.cc/04MO2l 烏軍「蘇聯病」上身 外媒憂恐輸掉消耗戰 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5142246 蘇聯模式在戰場上真的這麼好用 為何至今影響力不退？ ~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755147872.A.DD6.html
推
08/14 13:06, 1天前 , 1F
就沒資源只有人命時的「合理做法」
08/14 13:06, 1F
→
08/14 13:07, 1天前 , 2F
要佔領領土最後就是變成這樣打
08/14 13:07, 2F
→
08/14 13:07, 1天前 , 3F
要打消耗戰的一個最大關鍵是你要很確定自己能消耗贏對手
08/14 13:07, 3F
→
08/14 13:08, 1天前 , 4F
當你看到消耗下去明顯不會贏的那方正在和對手打消耗戰的
08/14 13:08, 4F
推
08/14 13:08, 1天前 , 5F
消耗戰就是耗資源 資源乾了 人命就是資源
08/14 13:08, 5F
→
08/14 13:09, 1天前 , 6F
情況 多半是因為他們也沒其他策略能用了
08/14 13:09, 6F
推
08/14 13:09, 1天前 , 7F
簡單的說就是人命比裝備便宜時的做法，假如你士兵的撫卹金
08/14 13:09, 7F
→
08/14 13:09, 1天前 , 8F
比裝備便宜，那蘇聯戰法就是好戰法。
08/14 13:09, 8F
推
08/14 13:10, 1天前 , 9F
至少台灣面對共匪國侵略不能這樣玩
08/14 13:10, 9F
推
08/14 13:11, 1天前 , 10F
啊你如果國內有辦法沒人反抗你那當然就是堆屍堆到贏啊
08/14 13:11, 10F
→
08/14 13:11, 1天前 , 11F
是人都可以宣揚蘇式戰法的優越，只要不是自己上前線的時候
08/14 13:11, 11F
→
08/14 13:11, 1天前 , 12F
，有些人很喜歡講為了大局執行必要的犧牲，但總是不知道自
08/14 13:11, 12F
→
08/14 13:11, 1天前 , 13F
己是必要的犧牲而不是大局，科科
08/14 13:11, 13F
推
08/14 13:12, 1天前 , 14F
蘇式不就是堆人命...
08/14 13:12, 14F
推
08/14 13:14, 1天前 , 15F
其實戰爭的本質就是資源交換啊 無利的戰爭打不起來的
08/14 13:14, 15F
推
08/14 13:16, 1天前 , 16F
人就是一種資源
08/14 13:16, 16F
→
08/14 13:16, 1天前 , 17F
北約不會掉制空
08/14 13:16, 17F
推
08/14 13:20, 1天前 , 18F
蘇式就填線寶寶人海
08/14 13:20, 18F
→
08/14 13:21, 1天前 , 19F
二戰的蘇聯人命不值錢到，是用小兵幫坦克當人肉雷達XD
08/14 13:21, 19F
推
08/14 13:22, 1天前 , 20F
戰爭就是數量阿
08/14 13:22, 20F
推
08/14 13:25, 1天前 , 21F
蘇聯的坦克裝甲是大兵
08/14 13:25, 21F
推
08/14 13:27, 1天前 , 22F
美式系統要靠無限資源，烏軍援助歐美過一手，澤聖過
08/14 13:27, 22F
→
08/14 13:27, 1天前 , 23F
一手，手下將軍再過一手，到前線沒剩多少了，還是便
08/14 13:27, 23F
→
08/14 13:27, 1天前 , 24F
宜人命好使
08/14 13:27, 24F
→
08/14 13:28, 1天前 , 25F
俄人肉雷達現在還在用,戰爭是靠數量的,畢格薩姆有量產有差
08/14 13:28, 25F
推
08/14 13:28, 1天前 , 26F
P社玩家：這叫做高效
08/14 13:28, 26F
推
08/14 13:33, 1天前 , 27F
火力優勢學說就是彈藥比人命便宜
08/14 13:33, 27F
→
08/14 13:34, 1天前 , 28F
那是忌憚他翻臉種香菇，北約參戰的玩法傳統軍武就夠深
08/14 13:34, 28F
→
08/14 13:34, 1天前 , 29F
如敵境炸光重要設施，哪像烏克蘭被炸好幾年還有力抵抗
08/14 13:34, 29F
→
08/14 13:35, 1天前 , 30F
但烏的彈藥還是沒有比俄多
08/14 13:35, 30F
→
08/14 13:35, 1天前 , 31F
你還停在冷戰時期鋼鐵洪流的刻板印象....
08/14 13:35, 31F
→
08/14 13:36, 1天前 , 32F
然後人命也是（無奈笑
08/14 13:36, 32F
推
08/14 13:37, 1天前 , 33F
人是資源
08/14 13:37, 33F
→
08/14 13:38, 1天前 , 34F
北約陸戰從沒驗證過對付得了蘇式打法，只能靠空優對地打
08/14 13:38, 34F
→
08/14 13:38, 1天前 , 35F
擊來處理
08/14 13:38, 35F
推
08/14 13:38, 1天前 , 36F
經典馬列國家人不是人
08/14 13:38, 36F
推
08/14 13:39, 1天前 , 37F
戰爭本來就是反人類的東西
08/14 13:39, 37F
推
08/14 13:52, 1天前 , 38F
蘇聯病？一戰不就這樣？
08/14 13:52, 38F
→
08/14 13:52, 1天前 , 39F
帝國主義病ㄅ
08/14 13:52, 39F
推
08/14 13:55, 1天前 , 40F
有驗證過啦，哪來沒驗證？有興趣可以去查查東73之戰
08/14 13:55, 40F
推
08/14 13:57, 1天前 , 41F
大國戰爭都是消耗戰，除非你的敵人是法國人。
08/14 13:57, 41F
→
08/14 13:58, 1天前 , 42F
烏克蘭的問題是用北約打法要有足夠的後勤和彈藥支撐
08/14 13:58, 42F
→
08/14 13:58, 1天前 , 43F
，烏克蘭轉型到一半就被俄羅斯入侵，北約體系的部隊
08/14 13:58, 43F
→
08/14 13:58, 1天前 , 44F
又不多，只能用那些就蘇聯軍事體系的部隊守防線
08/14 13:58, 44F
推
08/14 13:59, 1天前 , 45F
蘇聯戰法有沒有過時不知道，蘇聯笑話永不過時
08/14 13:59, 45F
→
08/14 14:03, 1天前 , 46F
而且烏克蘭非常缺高素質步兵，偏偏北約打法很需要高
08/14 14:03, 46F
→
08/14 14:03, 1天前 , 47F
素質步兵，烏克蘭現在普遍兵員素質沒辦法用北約戰法
08/14 14:03, 47F
→
08/14 14:03, 1天前 , 48F
，只能用比較不吃兵員素質的蘇聯戰法守防線
08/14 14:03, 48F
推
08/14 14:04, 1天前 , 49F
蘇式戰法很「有效」的解決了戰爭發生的根本原因：人太多。
08/14 14:04, 49F
推
08/14 14:07, 1天前 , 50F
免洗用品，簡單好用，訓練時間也短
08/14 14:07, 50F
推
08/14 14:08, 1天前 , 51F
北約的玩法需要有效的兵力輪轉，但這需要大後方沒事還能訓
08/14 14:08, 51F
→
08/14 14:09, 1天前 , 52F
練新兵，這需要整個指揮跟後勤系統都在有效運作時才有用。
08/14 14:09, 52F
→
08/14 14:11, 1天前 , 53F
二戰日本直接演示了，大後方練不了新兵會發生什麼事。
08/14 14:11, 53F
→
08/14 14:19, 1天前 , 54F
二戰的蘇聯有美援幫
08/14 14:19, 54F
→
08/14 14:19, 1天前 , 55F
至於烏俄戰爭，俄國有其他民族可以先招募或強拉來
08/14 14:19, 55F
→
08/14 14:19, 1天前 , 56F
填線
08/14 14:19, 56F
→
08/14 14:22, 1天前 , 57F
其實二戰德國西征法國差點失敗，打進去法國的進攻主
08/14 14:22, 57F
→
08/14 14:22, 1天前 , 58F
力太深入法國，側翼沒有其他部隊掩護，法國組織的一
08/14 14:22, 58F
→
08/14 14:22, 1天前 , 59F
次大規模機械化部隊反攻要把德軍從中切斷，分散後各
08/14 14:22, 59F
→
08/14 14:22, 1天前 , 60F
個擊破，法軍鴨子所到之處勢不可擋，三號四號跟反戰
08/14 14:22, 60F
→
08/14 14:23, 1天前 , 61F
車炮根本擋不住，結果遇到德軍防砲營的88砲被開罐，
08/14 14:23, 61F
→
08/14 14:23, 1天前 , 62F
法軍重坦攻勢就被瓦解了
08/14 14:23, 62F
→
08/14 14:37, 1天前 , 63F
其實是英軍重戰車
08/14 14:37, 63F
推
08/14 14:38, 1天前 , 64F
對了 二戰蘇聯也是靠美國援助才有辦法撐過去的
08/14 14:38, 64F
推
08/14 14:45, 1天前 , 65F
只要武器差距不大 人數多就是有優勢
08/14 14:45, 65F
→
08/14 14:45, 1天前 , 66F
但這樣玩就是準備戰後經濟垮掉
08/14 14:45, 66F
推
08/14 14:46, 1天前 , 67F
喜歡吹蘇式戰法的人都以為自己能是頂層 實際上真採用
08/14 14:46, 67F
→
08/14 14:46, 1天前 , 68F
蘇式戰法你就是那個今日戰報上那不重要的傷亡數字 不
08/14 14:46, 68F
→
08/14 14:46, 1天前 , 69F
把人當人可一點都不是好事
08/14 14:46, 69F
→
08/14 14:53, 1天前 , 70F
沒人武器再猛也是放著生草 烏1換3也贏不了對面
08/14 14:53, 70F
推
08/14 14:55, 1天前 , 71F
大縱深作戰呢，是不是以為蘇聯只會堆屍阿
08/14 14:55, 71F
推
08/14 14:58, 1天前 , 72F
這打法是怕蘇聯丟核彈
08/14 14:58, 72F
→
08/14 15:00, 1天前 , 73F
加上北約也沒辦法真的參戰 烏軍兵都邊打邊練 很難執行現
08/14 15:00, 73F
→
08/14 15:00, 1天前 , 74F
代戰略
08/14 15:00, 74F
推
08/14 15:11, 1天前 , 75F
人就是一種資源 而且這個資源的價值還是浮動的 就歷史經驗
08/14 15:11, 75F
→
08/14 15:11, 1天前 , 76F
人這個資源的價值僅在社會安定的時候才具有高價值 社會越
08/14 15:11, 76F
→
08/14 15:11, 1天前 , 77F
亂越崩壞價值通常就越低
08/14 15:11, 77F
推
08/14 15:25, 1天前 , 78F
有在追戰報戰線的應該都知道現在俄國都是打高cp值的，
08/14 15:25, 78F
→
08/14 15:25, 1天前 , 79F
像是無人機偵查又兼火力覆蓋，量大管飽的航彈，精準打
08/14 15:25, 79F
→
08/14 15:25, 1天前 , 80F
擊的伊斯坎德爾
08/14 15:25, 80F
→
08/14 15:42, 1天前 , 81F
沒有吧 現在都是包圍開一個洞逼人跑走順便練靶 還在鋼鐵洪
08/14 15:42, 81F
→
08/14 15:42, 1天前 , 82F
流 一下就被毀滅了
08/14 15:42, 82F
→
08/14 16:17, 1天前 , 83F
把人命當垃圾啊
08/14 16:17, 83F
推
08/14 16:40, 1天前 , 84F
說個笑話，堂堂大俄跟小烏淪落到消耗戰？
08/14 16:40, 84F
→
08/14 17:40, 1天前 , 85F
用命填永遠不會過時 只要你不把炮灰當人看
08/14 17:40, 85F
推
08/14 17:57, 1天前 , 86F
用這種戰法你就是世紀帝國裡的"垃圾兵"阿 低成本上去耗
08/14 17:57, 86F
推
08/14 18:35, 1天前 , 87F
俄烏是消耗戰沒錯 只是俄消耗的是炮彈航空炸彈烏是耗人命
08/14 18:35, 87F
推
08/14 18:53, 1天前 , 88F
電影大敵當前
08/14 18:53, 88F
→
08/14 22:37, 1天前 , 89F
他們消耗戰也有騙外國人去不是單純的徵兵啦
08/14 22:37, 89F
→
08/14 22:37, 1天前 , 90F
也有囚犯或召工最後上戰場的.與其說是戰術不如說是賴皮招
08/14 22:37, 90F
→
08/14 22:38, 1天前 , 91F
而且說真的這樣的投敵率會很高 用來撐戰線而已
08/14 22:38, 91F
→
08/14 22:38, 1天前 , 92F
這種戰法就是對方都打不死彼此用來賴皮等談判用的
08/14 22:38, 92F
→
08/14 22:39, 1天前 , 93F
而且蘇俄目前實質是用一部分朝鮮和中國的資源在撐
08/14 22:39, 93F
→
08/14 22:39, 1天前 , 94F
並且你要看之前無人機攻擊.俄方精良裝備的戰損率很高
08/14 22:39, 94F
→
08/14 22:40, 1天前 , 95F
有點惡果循環 日後要拿來做主力或籌碼的精良兵器不夠的話
08/14 22:40, 95F
→
08/14 22:40, 1天前 , 96F
用人海消耗就只是不得己
08/14 22:40, 96F
→
08/14 22:41, 1天前 , 97F
另外就是烏方是整個北約丟武器過去. 俄方還搞到消耗
08/14 22:41, 97F
→
08/14 22:41, 1天前 , 98F
就很落漆.就證明冷戰後的戰爭技術沒什麼長進
08/14 22:41, 98F
→
08/15 01:45, 1天前 , 99F
科技不夠碾就是消耗戰
08/15 01:45, 99F
‣ 更多 rhinfly 的文章
文章代碼(AID): #1edMvWtM (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 rhinfly 的文章
文章代碼(AID): #1edMvWtM (C_Chat)