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[問題] 唐朝武力為何如此強大

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間5小時前 (2025/08/21 12:50), 4小時前編輯推噓28(28推 0噓 62→)
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漫畫《Angolmois元寇合戰記》 https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
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強如突厥，人多如漢人 也只能三拜九叩俯首稱臣 在歷代王朝以來也算是很強 唐朝控制領土廣大，不輸中華民國 還包括越南北部 不知為何沒有控制雲南那塊 但也很大了 是制度？時機？還是明君賢臣多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755751817.A.648.html
推
08/21 12:51, 5小時前 , 1F
雲南那個地方就算現代也是交通不便、地形切割複雜的地方
08/21 12:51, 1F
→
08/21 12:51, 5小時前 , 2F
很有錢
08/21 12:51, 2F
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08/21 12:52, 5小時前 , 3F
突厥對唐朝俯首稱臣……？等等。我查查
08/21 12:52, 3F
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08/21 12:53, 5小時前 , 4F
而且很多破事楊堅楊廣都先幫打底惹，坐等收割
08/21 12:53, 4F
推
08/21 12:54, 4小時前 , 5F
有啊，長安舞王劼利可汗
08/21 12:54, 5F
推
08/21 12:54, 4小時前 , 6F
雲南很麻煩，那種鬼地形不長期拿資源去跟它對著幹是根本
08/21 12:54, 6F
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08/21 12:54, 4小時前 , 7F
不能征服的，一層一層山峰上面插一堆塔，各自為政，打趴1
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08/21 12:54, 4小時前 , 8F
個還有999個，是真的難搞
08/21 12:54, 8F
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08/21 12:55, 4小時前 , 9F
楊廣在雁門被突厥圍住還要李世民來救，誰收割誰？
08/21 12:55, 9F
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08/21 12:56, 4小時前 , 10F
很有錢的關係ㄅ GDP占全世界的60%
08/21 12:56, 10F
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08/21 12:56, 4小時前 , 11F
各朝各代都沒有怎麼真正收服過，就連治理程度最好的明朝
08/21 12:56, 11F
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08/21 12:56, 4小時前 , 12F
也只是表面上歸化，清朝時要管理又有問題
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08/21 12:56, 4小時前 , 13F
隋末亂到戶口減半，爛攤子還差不多
08/21 12:56, 13F
推
08/21 12:57, 4小時前 , 14F
有錢就有裝備，就有軍餉
08/21 12:57, 14F
推
08/21 12:58, 4小時前 , 15F
像廣東福建那一帶也比中原難治理，一直拖到南宋偏安才真
08/21 12:58, 15F
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08/21 12:58, 4小時前 , 16F
正開發起來，但就雲南這塊硬骨頭，沒有哪個朝代真的啃下
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08/21 12:58, 4小時前 , 17F
來過
08/21 12:58, 17F
推
08/21 12:59, 4小時前 , 18F
楊廣那個廢物打什麼底，別鬧了好嗎…
08/21 12:59, 18F
推
08/21 12:59, 4小時前 , 19F
雲南雖然在漢朝是領土，但事實上就算是昆明，也要到明朝
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08/21 12:59, 4小時前 , 20F
才實控
08/21 12:59, 20F
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08/21 13:00, 4小時前 , 21F
而且還是移了非常多湖廣漢人進去才控制
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其實明代也有控制過越南，但還是失敗 雲南真正改土歸流是在清代
推
08/21 13:00, 4小時前 , 22F
楊廣不是消耗自己開了運河嗎 這耗國力可兇了
08/21 13:00, 22F
推
08/21 13:01, 4小時前 , 23F
匈奴鮮卑挾中原資源打突厥,當然是一打一個不吱聲.
08/21 13:01, 23F
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08/21 13:01, 4小時前 , 24F
雲南古代不是蠻夷化外之地嗎? 正常官員都不想去的地方
08/21 13:01, 24F
推
08/21 13:01, 4小時前 , 25F
昆明大理，以及四川到雲南交通線之外的地方，一直到民國
08/21 13:01, 25F
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08/21 13:01, 4小時前 , 26F
初都還不在省政府直接控制下
08/21 13:01, 26F
推
08/21 13:03, 4小時前 , 27F
吐蕃：是喔真的假的
08/21 13:03, 27F
推
08/21 13:06, 4小時前 , 28F
所以只到明朝才成功納入管治範圍，沐家以及遷進去的漢人
08/21 13:06, 28F
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08/21 13:06, 4小時前 , 29F
，所花費的代價，其他朝代根本不想去浪費這個天文數字，
08/21 13:06, 29F
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08/21 13:06, 4小時前 , 30F
雲南就算叛亂了也是盤踞山頭，常常一出雲南就被朝廷軍隊
08/21 13:06, 30F
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08/21 13:06, 4小時前 , 31F
打趴，這個地方地利是很強，但強行吃下來花的錢根本得不
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08/21 13:06, 4小時前 , 32F
到什麼，也不是交通要帶，拿去通西域搞貿易香多了
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08/21 13:06, 4小時前 , 33F
難道李淵李世民的錢是天上掉下來的是不是...
08/21 13:06, 33F
其實蒙古人不需要錢也很能打，但要有人出來領導 ※ 編輯: rhinfly (117.56.239.181 臺灣), 08/21/2025 13:07:29
推
08/21 13:08, 4小時前 , 34F
圖說的逃到對馬的是誰啊
08/21 13:08, 34F
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08/21 13:08, 4小時前 , 35F
楊廣廢是一件事，但他榨人礦出來的不就給李家父子收割走？
08/21 13:08, 35F
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08/21 13:08, 4小時前 , 36F
百濟人嗎
08/21 13:08, 36F
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08/21 13:09, 4小時前 , 37F
大部分都是空耗人力吧？
08/21 13:09, 37F
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08/21 13:10, 4小時前 , 38F
你google看看橫斷山脈長怎麼樣子
08/21 13:10, 38F
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08/21 13:12, 4小時前 , 39F
空耗人礦應該是沒事跑去遠征烙賽，不然修都修長城搞運河說
08/21 13:12, 39F
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08/21 13:12, 4小時前 , 40F
空耗人礦也不至於吧？
08/21 13:12, 40F
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08/21 13:13, 4小時前 , 41F
你不就講了，能打的草原民族統一了中國版圖
08/21 13:13, 41F
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08/21 13:13, 4小時前 , 42F
有這種國力加上種族技能加成當然能打
08/21 13:13, 42F
推
08/21 13:19, 4小時前 , 43F
雲南緬甸關係還比較密切 只是被漢人佔領
08/21 13:19, 43F
推
08/21 13:22, 4小時前 , 44F
也還好，和傣族關係密切的是泰族，白族和昆明大理附近的
08/21 13:22, 44F
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08/21 13:22, 4小時前 , 45F
民族很早就漢化反而和緬族不親
08/21 13:22, 45F
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08/21 13:23, 4小時前 , 46F
不過漢化不妨礙打爆成都，要注意
08/21 13:23, 46F
推
08/21 13:42, 4小時前 , 47F
楊廣花的也是他老爸農的
08/21 13:42, 47F
推
08/21 13:44, 4小時前 , 48F
楊廣那有留大量底子給唐朝，有的話還會被突厥打到渭水嗎
08/21 13:44, 48F
推
08/21 13:44, 4小時前 , 49F
雲南拿不下來跟吐蕃強盛有關係 算是兩個帝國的緩衝帶
08/21 13:44, 49F
→
08/21 13:46, 4小時前 , 50F
地圖上畫一大片範圍不是真的做到完全統治好嗎，現實中應
08/21 13:46, 50F
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08/21 13:46, 4小時前 , 51F
該是隨著道路延伸那種，線性的版圖
08/21 13:46, 51F
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08/21 13:53, 4小時前 , 52F
雲南就沒啥資源又難打，而且他們一般也不會跑出來亂，
08/21 13:53, 52F
→
08/21 13:53, 4小時前 , 53F
所以不收也沒差
08/21 13:53, 53F
推
08/21 13:58, 3小時前 , 54F
唐朝很富裕文化也頂盛
08/21 13:58, 54F
→
08/21 14:05, 3小時前 , 55F
與其說是楊廣留的 倒不如說是隋朝留下來的底子
08/21 14:05, 55F
推
08/21 14:05, 3小時前 , 56F
現實中應該像文明帝國 牽道路設都市 用線跟點慢慢擴張
08/21 14:05, 56F
→
08/21 14:05, 3小時前 , 57F
楊廣只是玩爆了
08/21 14:05, 57F
推
08/21 14:06, 3小時前 , 58F
因為李世民練到原版的如來神掌
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08/21 14:25, 3小時前 , 59F
阿拉伯帝國：你再說一次?
08/21 14:25, 59F
→
08/21 14:32, 3小時前 , 60F
強到後來就是變成割據阿
08/21 14:32, 60F
推
08/21 14:34, 3小時前 , 61F
看成唐僧武力
08/21 14:34, 61F
推
08/21 14:43, 3小時前 , 62F
印象就是很開放 靠和親跟財力拉攏很多其他民族
08/21 14:43, 62F
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08/21 14:45, 3小時前 , 63F
唐朝的強大在於隋朝打好基礎+戰亂導致土地多沒有土地
08/21 14:45, 63F
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08/21 14:45, 3小時前 , 64F
壓力
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08/21 14:45, 3小時前 , 65F
唐朝一開始還被吐蕃打到長安城外
08/21 14:45, 65F
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08/21 14:45, 3小時前 , 66F
因此有了要跟唐朝提出和親的資本
08/21 14:45, 66F
→
08/21 14:47, 3小時前 , 67F
唐朝後來在白江口戰役戰勝日本，打臉了大化革新的成果
08/21 14:47, 67F
推
08/21 14:52, 3小時前 , 68F
圖中說逃到對馬的是百濟南方任那的日本人，朝鮮三國時代
08/21 14:52, 68F
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08/21 14:52, 3小時前 , 69F
除了高句麗、新羅、百濟外還有一個屬於大和王權的任那，現
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08/21 14:52, 3小時前 , 70F
在韓國全羅南道還有當時留下來的前方後圓墳這種日本古墳和
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08/21 14:52, 3小時前 , 71F
大量日本產的翡翠勾玉
08/21 14:52, 71F
推
08/21 15:46, 2小時前 , 72F
聽說百濟跟日本皇室有通婚
08/21 15:46, 72F
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08/21 15:48, 2小時前 , 73F
搞不好日本的公家跟皇室一堆都百濟後代
08/21 15:48, 73F
推
08/21 16:01, 1小時前 , 74F
不用聽說，遷都平安京的桓武天皇母親就是百濟武寧王的後代
08/21 16:01, 74F
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08/21 16:06, 1小時前 , 75F
南詔大理也是幾百年大國，給蒙古滅了之後才崩解，元末
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08/21 16:07, 1小時前 , 76F
想重新起家但是給老朱漁翁得利，洱海滇池這一塊成了
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08/21 16:08, 1小時前 , 77F
華夏不可分割的一部分。剩下的土邦在明代有一路崛起，
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→
08/21 16:11, 1小時前 , 78F
漢文稱麓川，主要是說傣語，自稱叫大卯國，明英宗時大
08/21 16:11, 78F
推
08/21 16:11, 1小時前 , 79F
百濟武寧王的兒子斯我君（夫餘斯我）和大和貴族女子結婚
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08/21 16:11, 1小時前 , 80F
生法師君，法師君的兒子和乙繼的女兒新笠成為白壁王（後
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08/21 16:11, 1小時前 , 81F
來的光仁天皇）側室生下山部王（後來的桓武天皇）和早良
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08/21 16:11, 1小時前 , 82F
王，光仁天皇繼位後賜姓高野
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08/21 16:13, 1小時前 , 83F
戰過幾回合，後來才被南邊緬人滅掉。現在的雲南大約是
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08/21 16:14, 1小時前 , 84F
清乾隆跟緬甸幹幾架後最終確認邊界的。現在西雙版納是
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08/21 16:16, 1小時前 , 85F
中國的，開發成旅遊聖地，這裡是乾隆時才確認劃到華夏
08/21 16:16, 85F
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08/21 16:19, 1小時前 , 86F
雲南藏邊礦藏很豐富的，這也是明代經營雲南的重點之一
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08/21 16:20, 1小時前 , 87F
明示白銀本位，除了從日本馬尼拉輸入以外，能自產的就
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08/21 16:23, 1小時前 , 88F
在雲南。明國要是沒把北上的緬甸逐回，今天緬北可能一
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推
08/21 16:23, 1小時前 , 89F
唐朝有個不太光彩的事情就是..他們曾經被吐蕃佔領過長安
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08/21 16:24, 1小時前 , 90F
路推到川南。
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