PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 蒙古會西征是因為洋人軍隊比中國弱？

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間7小時前 (2025/08/26 12:53), 編輯推噓39(42推 3噓 58→)
留言103則, 45人參與, 5小時前最新討論串1/1
世紀帝國成吉思汗一開始也是先打東方 包括西夏、金朝那幾個在中國的政權 後來忽然轉西向 對花剌子模報完仇 還是持續西打，子孫也是延續西征 打完中東西亞繼續打 還打到俄羅斯、多瑙河 啥摸穆斯林、十字軍都打過了 真的是前無古人 很難想像沒事為何跑那麼遠 另外光榮得成吉思汗也不錯玩 除了蒙古有馬以外 有一說是洋人軍隊戰力不如中國軍隊 包當時的俄羅斯、羅馬帝國(拜占庭)還有十字軍 蒙古人覺得好打，所以乾脆一直向西打 類似的說法其實有發生過 不過那是歐洲的匈人帝國 因為出兵東方波斯不利 所以改入侵羅馬帝國 但這種說法 說的很像中國人很能打一樣 先別說之前中國北方游牧民族怎麼不這樣玩 那中國人自己怎麼沒辦法打到西方？ 中國軍隊真有比洋人強？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.30.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756184020.A.427.html
推
08/26 12:54, 7小時前 , 1F
生活型態不同後勤調度的方式也不一樣啊
08/26 12:54, 1F
推
08/26 12:55, 7小時前 , 2F
人家很會深蹲
08/26 12:55, 2F
→
08/26 12:55, 7小時前 , 3F
蒙古那個因糧於敵的徹底措施中國軍隊辦不到的
08/26 12:55, 3F
→
08/26 12:55, 7小時前 , 4F
嗯啊你沒被打下來才有資格講這話吧…
08/26 12:55, 4F
推
08/26 12:55, 7小時前 , 5F
副本打膩了換新地圖刷啊
08/26 12:55, 5F
推
08/26 12:55, 7小時前 , 6F
蒙古會西征是因為他們的制度獎勵征服拓展 越征服越分到越
08/26 12:55, 6F
→
08/26 12:55, 7小時前 , 7F
多
08/26 12:55, 7F
推
08/26 12:56, 7小時前 , 8F
好像有說法是和當時的氣候有關
08/26 12:56, 8F
推
08/26 12:56, 7小時前 , 9F
不是全世界都打不贏嗎？ 怎麼判斷強弱？
08/26 12:56, 9F
推
08/26 12:56, 7小時前 , 10F
是繁榮富庶地區很強，往西邊去一大遍荒地
08/26 12:56, 10F
推
08/26 12:56, 7小時前 , 11F
一開始還啃不動金朝，所以往西打
08/26 12:56, 11F
推
08/26 12:57, 7小時前 , 12F
蒙古那麼強喔 那越南怎麼打不贏
08/26 12:57, 12F
推
08/26 12:57, 7小時前 , 13F
我記得是因為中國的城一開始比較難打
08/26 12:57, 13F
推
08/26 12:58, 7小時前 , 14F
往西往南往東都是打到繁榮區停下來
08/26 12:58, 14F
噓
08/26 12:59, 7小時前 , 15F
地形問題
08/26 12:59, 15F
→
08/26 13:00, 7小時前 , 16F
他們打的地方剛好防禦都很薄弱，不是石造要塞剛好面
08/26 13:00, 16F
→
08/26 13:00, 7小時前 , 17F
西不然就是像羅斯那樣木造很好燒掉的
08/26 13:00, 17F
→
08/26 13:01, 7小時前 , 18F
你484忘了歐洲是廣大平原
08/26 13:01, 18F
推
08/26 13:01, 7小時前 , 19F
我記得那時候好像是小冰河時期的樣子
08/26 13:01, 19F
推
08/26 13:01, 7小時前 , 20F
金國：
08/26 13:01, 20F
→
08/26 13:01, 7小時前 , 21F
像是被打爆的波蘭跟匈牙利後來都有加強防禦，至少能
08/26 13:01, 21F
→
08/26 13:01, 7小時前 , 22F
跟蒙古打個五五開，就算有攻城器也佔不到多少便宜
08/26 13:01, 22F
推
08/26 13:01, 7小時前 , 23F
要這樣比那就是日本人最強
08/26 13:01, 23F
噓
08/26 13:03, 7小時前 , 24F
滅金之後才發動第2次西征
08/26 13:03, 24F
推
08/26 13:04, 7小時前 , 25F
日本有被打過啊 不就對馬 只是最後敗給颱風
08/26 13:04, 25F
→
08/26 13:05, 7小時前 , 26F
剩下就是老套的假撤退戰術跟歐洲人輕敵，打退一次就
08/26 13:05, 26F
→
08/26 13:05, 7小時前 , 27F
在外頭開趴踢然後被夜襲一鍋端
08/26 13:05, 27F
→
08/26 13:05, 7小時前 , 28F
日本是要渡海還遇上颱風阿
08/26 13:05, 28F
→
08/26 13:06, 7小時前 , 29F
日本某種意義來說確實最強啊 畢竟有扛著才有神風
08/26 13:06, 29F
→
08/26 13:06, 7小時前 , 30F
沒扛著的話早就上岸了
08/26 13:06, 30F
推
08/26 13:08, 7小時前 , 31F
蒙古也有跑去入侵越南阿，拿到越戰早期體驗包
08/26 13:08, 31F
推
08/26 13:13, 7小時前 , 32F
基本上都佔平地而已 看起來大沒多少人
08/26 13:13, 32F
推
08/26 13:13, 7小時前 , 33F
文明不一樣啊 人家是游牧文明 物資是一拉就走
08/26 13:13, 33F
推
08/26 13:13, 7小時前 , 34F
工作找到了嗎
08/26 13:13, 34F
推
08/26 13:13, 7小時前 , 35F
就算沒神風蒙古也不好打日本阿，日本地形不適合大
08/26 13:13, 35F
→
08/26 13:13, 7小時前 , 36F
規模騎兵作戰
08/26 13:13, 36F
推
08/26 13:14, 7小時前 , 37F
不要拉補給線就差很多了
08/26 13:14, 37F
→
08/26 13:14, 7小時前 , 38F
補給可以當地補給 中國式農業文明 物資要從遠方運送
08/26 13:14, 38F
推
08/26 13:14, 7小時前 , 39F
李天豪有講過 日本武士戰力很強 不全是靠颱風
08/26 13:14, 39F
還有 24 則推文
→
08/26 13:29, 7小時前 , 64F
抗，連跟中東的十字軍小國也沒有大規模的衝突。另外越
08/26 13:29, 64F
→
08/26 13:29, 7小時前 , 65F
南和日本的確讓蒙古很吃鱉
08/26 13:29, 65F
推
08/26 13:30, 7小時前 , 66F
其實有打上岸而且日軍被打很慘 是遇到颱風阿
08/26 13:30, 66F
推
08/26 13:30, 7小時前 , 67F
以前日本人超矮 再厲害有屁用
08/26 13:30, 67F
推
08/26 13:31, 7小時前 , 68F
問就是請歐洲人吃初見殺 中原可以防遊牧民族應該就是有經
08/26 13:31, 68F
→
08/26 13:31, 7小時前 , 69F
驗了 明清那個是特例了
08/26 13:31, 69F
推
08/26 13:32, 7小時前 , 70F
中東地區不就沙漠嗎？一般看到沙漠走一半就要回頭了 當時
08/26 13:32, 70F
→
08/26 13:32, 7小時前 , 71F
怎麼知道沙漠另一頭還有更多的國家可以遠征
08/26 13:32, 71F
→
08/26 13:33, 7小時前 , 72F
中東過去就埃及，但是蒙古對埃及後來吃了敗戰
08/26 13:33, 72F
推
08/26 13:35, 7小時前 , 73F
蒙古打越南與日本和埃及不同 沒有場外因素干擾 但打
08/26 13:35, 73F
→
08/26 13:35, 7小時前 , 74F
三次就是打不贏
08/26 13:35, 74F
→
08/26 13:37, 7小時前 , 75F
埃及能贏也是因為蒙哥過世 旭烈兀帶大部隊回去爭權
08/26 13:37, 75F
→
08/26 13:37, 7小時前 , 76F
日軍沒被打很慘, 兩邊就互有輸贏, 元軍都是打贏小島結
08/26 13:37, 76F
推
08/26 13:37, 7小時前 , 77F
中東是沙漠 中亞不是沙漠
08/26 13:37, 77F
推
08/26 13:37, 7小時前 , 78F
越南當時連不用打的過去都受不了
08/26 13:37, 78F
→
08/26 13:38, 7小時前 , 79F
果登陸九州失敗所以退回船上, 所以才被颱風一波帶走
08/26 13:38, 79F
→
08/26 13:39, 7小時前 , 80F
中東就不是都沙漠, 整片就是歐亞草原帶都適合放牧
08/26 13:39, 80F
→
08/26 13:40, 7小時前 , 81F
蒙古騎兵強的前提是要有草場給馬吃, 所以到了叢林區就
08/26 13:40, 81F
→
08/26 13:40, 7小時前 , 82F
整個沒用了
08/26 13:40, 82F
→
08/26 13:42, 7小時前 , 83F
總之，埃及要感謝南宋的貢獻，蒙哥在釣魚城戰死
08/26 13:42, 83F
推
08/26 13:42, 7小時前 , 84F
沒失敗阿 會戰打贏好嗎 是沒後援想撤退
08/26 13:42, 84F
推
08/26 13:45, 7小時前 , 85F
打日本的重點在跨海啊 跨海超麻煩的
08/26 13:45, 85F
→
08/26 13:47, 7小時前 , 86F
那就是登陸失敗呀..
08/26 13:47, 86F
→
08/26 13:48, 7小時前 , 87F
佔領不了登陸據點, 光打贏個會戰有什麼用
08/26 13:48, 87F
→
08/26 13:49, 6小時前 , 88F
第二次出征還是連會戰都打輸
08/26 13:49, 88F
推
08/26 13:51, 6小時前 , 89F
這麼說最強不就變越南，越南可是贏三次耶
08/26 13:51, 89F
推
08/26 13:51, 6小時前 , 90F
不是 蒙古西征也沒有打到西歐阿
08/26 13:51, 90F
→
08/26 13:55, 6小時前 , 91F
真想知道蒙哥活久一點的世界線 他50歲就死了
08/26 13:55, 91F
推
08/26 14:00, 6小時前 , 92F
忽必烈有點資本後 一個勁的發動戰爭 還有打到蘇門
08/26 14:00, 92F
→
08/26 14:00, 6小時前 , 93F
答辣 想不到吧
08/26 14:00, 93F
→
08/26 14:01, 6小時前 , 94F
在熱兵器出來前蒙古不弱吧
08/26 14:01, 94F
推
08/26 14:06, 6小時前 , 95F
鎌倉武士：就算矮砍你頭綽綽有餘
08/26 14:06, 95F
→
08/26 14:07, 6小時前 , 96F
不弱但也沒很多人吹的那麼無敵, 不然也不會那麼快就崩
08/26 14:07, 96F
推
08/26 14:29, 6小時前 , 97F
蒙古第一次征日被擋在太宰府前的水城，然後敗退回程遇上
08/26 14:29, 97F
→
08/26 14:29, 6小時前 , 98F
神風，第二次則是整個被釘在海岸邊給風吹
08/26 14:29, 98F
→
08/26 15:07, 5小時前 , 99F
蒙古打日本本來就很難 蒙古就擅長騎射 啊你是能是能
08/26 15:07, 99F
→
08/26 15:07, 5小時前 , 100F
騎馬過海嗎== 退一百步講 就算上岸了 蒙古也很難帶
08/26 15:07, 100F
→
08/26 15:07, 5小時前 , 101F
戰馬過海啊 那你就只能打步戰 打步戰就沒優勢了阿
08/26 15:07, 101F
→
08/26 15:13, 5小時前 , 102F
就怪他自己想要跨海出征呀, 等到萬曆朝鮮戰爭不就換日
08/26 15:13, 102F
→
08/26 15:13, 5小時前 , 103F
本被酸誰叫你要跨海出征了
08/26 15:13, 103F
‣ 更多 rhinfly 的文章
文章代碼(AID): #1ehJtKGd (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 rhinfly 的文章
文章代碼(AID): #1ehJtKGd (C_Chat)