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[新聞] 棋王柯潔談與AI下棋：下100盤、輸100盤

看板C_Chat (希洽)作者 (水冷)時間8月前 (2025/09/09 22:53), 8月前編輯推噓119(123推 4噓 145→)
留言272則, 122人參與, 8月前最新討論串1/1
敗給AlphaGo…陸棋王柯潔談與AI下棋：下100盤、輸100盤 https://i.imgur.com/zyng16X.jpeg
圍棋史上最年輕的「八冠王」、大陸棋王柯潔，2017年與谷歌人工智能AlphaGo進行3場大 戰最終落敗，至今仍成為議論話題。柯潔近期登上大陸訪談節目，再度回憶此段經歷，並 回應與AI對弈時稱，「就想看我被虐嗎？如果觀眾喜歡看我就下」。他表示，這只不過是 把平常自己做的事情放在公眾面前，「下100盤、輸100盤。」 柯潔4日在《熱浪之外》節目接受專訪，談及與AI下棋的經驗，他調侃稱，人類棋手數據 對AI毫無價值，「輸進去反而汙染數據庫」。他表示，沒有必要和AI去競爭，把人類的比 賽下好就行。他坦言與AlphaGo對戰後落淚，感覺「十幾年的努力失去了意義」。 在談及AI對圍棋「衝擊」的問題時，柯潔回憶，2017年在中國烏鎮圍棋峰會上，自己代表 人類向AI發起挑戰最後失敗的經歷。他略帶失落地說，當時在與AI「對戰」後，自己體會 到了深深的無力感。 他指，在他看來，AI發展的趨勢無法阻擋。而這次比賽失敗後，他也深陷焦慮，並反思圍 棋存在的意義，「我會思考，AI現在下棋這麼厲害，那我們下棋還有沒有意義？我下了20 多年棋，是在純粹浪費生命嗎？會有很多這種痛苦的想法。」 談到AI給行業帶來的「毀滅感」，柯潔在節目上建議要多提升認知，不要等到AI完全取代 行業的時候，再去做改變。 2017年比賽之後，他開始意識到圍棋不再是生活的唯一。關於未來，他開始做更多規劃。 2019年5月，柯潔正式保送清華大學，成為「工商管理經體班」專業新生。在圍棋之外， 現在的他喜歡聲樂與賽車，還花費大量時間營運自己的帳號。不過他稱仍喜歡圍棋，「能 夠有理由再去下的時候，我可能還是會去下。」 柯潔在2017年以0:3輸了谷歌AlphaGo，並在比賽中傷心落淚。柯潔表示，在對局的時候哭 了，是因為自己不甘心，不甘心就這樣結束與人工智能的對抗，「哭完，也就釋然了」， 他指，AlphaGo只是在技術上戰勝了人類，並沒有感受到它對圍棋的熱愛，對它來說，最 激烈的情緒也不過是勝利表上跳動的數字，而人類最可貴的是鮮活的情感、靈動的思想。 棋魂作者還真厲害，這麼早就預測AI下棋很快就會超越人類 https://i.imgur.com/KzUWFDJ.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.217.114.108 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757429600.A.1FF.html ※ 編輯: rs150vsjr150 (217.217.114.108 日本), 09/09/2025 22:53:39 ※ 編輯: rs150vsjr150 (217.217.114.108 日本), 09/09/2025 22:54:21
推
09/09 22:55, 8月前 , 1F
很好奇這樣一直跟AI打，在對人戰不會反而變弱嗎
09/09 22:55, 1F
推
09/09 22:56, 8月前 , 2F
不會 反而棋手下法會多一種ai味 就是很怪但實際上是勝
09/09 22:56, 2F
→
09/09 22:56, 8月前 , 3F
率高的下法
09/09 22:56, 3F
推
09/09 22:58, 8月前 , 4F
原來那時候人類還以為AI要至少100年後才能打敗人類啊...
09/09 22:58, 4F
推
09/09 22:59, 8月前 , 5F
不是ai味 就是直接背ai的定石
09/09 22:59, 5F
推
09/09 22:59, 8月前 , 6F
你每張棋譜都在它資料庫裡 下越多輸越多合理吧
09/09 22:59, 6F
推
09/09 22:59, 8月前 , 7F
現在棋手都是在分析AI落子的優勢在哪，不用考慮正確性了
09/09 22:59, 7F
推
09/09 22:59, 8月前 , 8F
只有韓國那位贏了唯一一盤
09/09 22:59, 8F
推
09/09 22:59, 8月前 , 9F
接下來送AI去開賽車摧毀他的新興趣(X
09/09 22:59, 9F
→
09/09 22:59, 8月前 , 10F
以前圍棋是比算力 現在還要多比一個記憶力 誰背的ai棋譜多
09/09 22:59, 10F
→
09/09 23:00, 8月前 , 11F
誰就贏 圍棋比賽變成背板大賽
09/09 23:00, 11F
推
09/09 23:00, 8月前 , 12F
圍棋這種純粹的計算遊戲人腦注定比不過電腦的
09/09 23:00, 12F
推
09/09 23:00, 8月前 , 13F
以前就是比記憶力了吧
09/09 23:00, 13F
→
09/09 23:00, 8月前 , 14F
送AI去開賽車，風見隼人表示
09/09 23:00, 14F
→
09/09 23:01, 8月前 , 15F
以前也是有定石這種東西阿,現在只是因為電腦算力的突破導
09/09 23:01, 15F
→
09/09 23:02, 8月前 , 16F
致過去的定石沒用而產生出更多新的
09/09 23:02, 16F
推
09/09 23:02, 8月前 , 17F
以前是覺得以圍棋的規模電腦不可能硬幹
09/09 23:02, 17F
→
09/09 23:02, 8月前 , 18F
又不知道怎麼教電腦棋感 所以電腦永遠不可能在圍棋贏過人類
09/09 23:02, 18F
推
09/09 23:05, 8月前 , 19F
現在跟AI對弈就等於一個人同時跟幾千個人在下棋
09/09 23:05, 19F
推
09/09 23:05, 8月前 , 20F
以前的定石不是絕對勝利 有機率的 所以才要算
09/09 23:05, 20F
→
09/09 23:06, 8月前 , 21F
ai的定石就是絕對的一手 你不用 無腦背無腦下就贏了
09/09 23:06, 21F
→
09/09 23:06, 8月前 , 22F
ai的定石就是絕對的一手 你不用算力 無腦背無腦下就贏了
09/09 23:06, 22F
→
09/09 23:07, 8月前 , 23F
以前的定石 你背的多不代表你勝率高 現在的ai定石真的純靠
09/09 23:07, 23F
→
09/09 23:07, 8月前 , 24F
背
09/09 23:07, 24F
推
09/09 23:08, 8月前 , 25F
原來這就是神之一手 佐為還是還是去當近藤大猩猩好了
09/09 23:08, 25F
推
09/09 23:08, 8月前 , 26F
qq
09/09 23:08, 26F
推
09/09 23:09, 8月前 , 27F
就跟以前的定石一樣 只是現在發現有更好的
09/09 23:09, 27F
推
09/09 23:11, 8月前 , 28F
李世麂漱@局的時候想說終於贏了 沒想到只有那局了
09/09 23:11, 28F
推
09/09 23:11, 8月前 , 29F
李世石 vs AlphaGO那場 明年就十年了耶 過好快
09/09 23:11, 29F
推
09/09 23:11, 8月前 , 30F
人類棋手時間久了疲勞是會影響思考的 但AI永遠是龐大
09/09 23:11, 30F
→
09/09 23:11, 8月前 , 31F
數據庫在算最優解
09/09 23:11, 31F
推
09/09 23:12, 8月前 , 32F
現在練棋都跟ai練了
09/09 23:12, 32F
→
09/09 23:13, 8月前 , 33F
*原本李世石那局贏的時候
09/09 23:13, 33F
→
09/09 23:13, 8月前 , 34F
原來PTT編碼不支援那個字XDD
09/09 23:13, 34F
→
09/09 23:13, 8月前 , 35F
當年能贏過ai一局放到現在也是壯舉了
09/09 23:13, 35F
→
09/09 23:13, 8月前 , 36F
下到ai當機
09/09 23:13, 36F
→
09/09 23:14, 8月前 , 37F
前面版本的AI還是蠻常被攻破的啦 不過就變抓BUG的感覺
09/09 23:14, 37F
推
09/09 23:15, 8月前 , 38F
當年那一局感覺是AI還不夠成熟出BUG一直亂下
09/09 23:15, 38F
→
09/09 23:16, 8月前 , 39F
現在圍棋比賽只是表演性質了，他說現在所有專業棋手都
09/09 23:16, 39F
還有 193 則推文
→
09/10 08:41, 8月前 , 233F
GPT都出來多久了 還有人不知道AI怎麼運作?
09/10 08:41, 233F
推
09/10 09:00, 8月前 , 234F
叫他來打遊戲王啊，AI丟硬幣我也能跟他55開
09/10 09:00, 234F
推
09/10 09:11, 8月前 , 235F
他輸的是人類那群最聰明產生的智慧結晶，不算輸啦
09/10 09:11, 235F
推
09/10 09:18, 8月前 , 236F
現在練圍棋也都是會跟AI，其實人類也會進步很快
09/10 09:18, 236F
推
09/10 09:26, 8月前 , 237F
定石其實說明了人淚只能背 說有棋感都是蠔小 AI才是真棋
09/10 09:26, 237F
→
09/10 09:26, 8月前 , 238F
感
09/10 09:26, 238F
推
09/10 09:32, 8月前 , 239F
首先AI也是背定石 只是機器比你人類還會背 所以贏過人類就
09/10 09:32, 239F
→
09/10 09:32, 8月前 , 240F
是必然的結果
09/10 09:32, 240F
→
09/10 09:36, 8月前 , 241F
以前不行純粹是人類發展出的定石太爛 很多狀況需要人為判斷
09/10 09:36, 241F
→
09/10 09:36, 8月前 , 242F
而判斷的方式沒有一個確定的邏輯
09/10 09:36, 242F
→
09/10 09:39, 8月前 , 243F
這個沒有固定邏輯的判斷就是大家說的旗感 其實很早就有人想
09/10 09:39, 243F
→
09/10 09:39, 8月前 , 244F
到這東西的本質就是機率而已 所以當軟硬體技術達到時AI自然
09/10 09:39, 244F
→
09/10 09:39, 8月前 , 245F
就跑出來吊打人類
09/10 09:39, 245F
→
09/10 09:43, 8月前 , 246F
AI不是背定石..不然怎麼來歷史上的神之一手
09/10 09:43, 246F
推
09/10 09:44, 8月前 , 247F
發言蠻心酸的 以前是多屁的一個年輕人
09/10 09:44, 247F
→
09/10 09:44, 8月前 , 248F
棋感篇局部戰術類 但AI就是能夠在戰略和戰術都能輾壓人類
09/10 09:44, 248F
→
09/10 09:44, 8月前 , 249F
尤其現在的算力更是爆炸 已經達到一般人無法想像的境界了
09/10 09:44, 249F
→
09/10 09:46, 8月前 , 250F
大部分人忘記現在AI是從夸克到宇宙 馬雅文到八卦學都略懂
09/10 09:46, 250F
→
09/10 09:47, 8月前 , 251F
不讓AI去做0-60分的事情，叫AI做80-100分的事還不下promp
09/10 09:47, 251F
推
09/10 10:01, 8月前 , 252F
這就是黑死牟的心情嗎
09/10 10:01, 252F
推
09/10 10:16, 8月前 , 253F
機車這麼快,跑步的意義在哪.
09/10 10:16, 253F
→
09/10 10:49, 8月前 , 254F
穿越回古代 你還可以跑步下棋 AI就沒辦法
09/10 10:49, 254F
推
09/10 10:52, 8月前 , 255F
他早已不是棋王，但當今棋王來跟AI下，一樣還是下100盤輸1
09/10 10:52, 255F
→
09/10 10:52, 8月前 , 256F
00盤
09/10 10:52, 256F
推
09/10 11:01, 8月前 , 257F
嗚嗚 看來是真心熱愛圍棋@@ 輸了這麼難過...
09/10 11:01, 257F
→
09/10 11:02, 8月前 , 258F
以前圍棋也是比背棋譜阿XDD
09/10 11:02, 258F
→
09/10 11:05, 8月前 , 259F
照某些人的說法 幾乎所有運動都是表演性質無誤
09/10 11:05, 259F
→
09/10 11:06, 8月前 , 260F
因為機器都可以跑得更快 跳得更高 反應更快
09/10 11:06, 260F
推
09/10 11:16, 8月前 , 261F
比較想看星海2鎖死APM在200左右的AI比賽...
09/10 11:16, 261F
推
09/10 12:16, 8月前 , 262F
轉型去當歌手了不是
09/10 12:16, 262F
推
09/10 12:29, 8月前 , 263F
有最佳解的項目，人類都是不可能贏人工智慧的
09/10 12:29, 263F
→
09/10 12:42, 8月前 , 264F
西洋棋很早就有電腦窮舉 圍棋只是晚了點遇上AI
09/10 12:42, 264F
推
09/10 14:24, 8月前 , 265F
圍棋不是有最佳解的遊戲 最少目前AI也沒做到找最佳解 它現
09/10 14:24, 265F
→
09/10 14:24, 8月前 , 266F
在也只是找到比人類好的解而已
09/10 14:24, 266F
推
09/10 15:19, 8月前 , 267F
西洋棋所謂的窮舉只限於後期7子內 8子以上還做不到
09/10 15:19, 267F
推
09/10 17:55, 8月前 , 268F
新一代棋手就是在學習如何下可以和AI推估的高勝率棋步接近
09/10 17:55, 268F
推
09/10 17:59, 8月前 , 269F
圍棋時至今日仍然沒有最佳解，AI和AI對弈勝率仍然是白黑6/4
09/10 17:59, 269F
→
09/10 17:59, 8月前 , 270F
開，有最佳解就不會是這個數字了
09/10 17:59, 270F
推
09/10 22:08, 8月前 , 271F
當年贏那一場放到現在真的是壯舉
09/10 22:08, 271F
噓
09/16 21:44, 8月前 , 272F
好爛w
09/16 21:44, 272F
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