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[新聞] 棋王柯潔談與AI下棋：下100盤、輸100盤

看板C_Chat (希洽)作者 (水冷)時間5小時前 (2025/09/09 22:53), 5小時前編輯推噓89(91推 2噓 96→)
留言189則, 85人參與, 38分鐘前最新討論串1/1
敗給AlphaGo…陸棋王柯潔談與AI下棋：下100盤、輸100盤 https://i.imgur.com/zyng16X.jpeg
圍棋史上最年輕的「八冠王」、大陸棋王柯潔，2017年與谷歌人工智能AlphaGo進行3場大 戰最終落敗，至今仍成為議論話題。柯潔近期登上大陸訪談節目，再度回憶此段經歷，並 回應與AI對弈時稱，「就想看我被虐嗎？如果觀眾喜歡看我就下」。他表示，這只不過是 把平常自己做的事情放在公眾面前，「下100盤、輸100盤。」 柯潔4日在《熱浪之外》節目接受專訪，談及與AI下棋的經驗，他調侃稱，人類棋手數據 對AI毫無價值，「輸進去反而汙染數據庫」。他表示，沒有必要和AI去競爭，把人類的比 賽下好就行。他坦言與AlphaGo對戰後落淚，感覺「十幾年的努力失去了意義」。 在談及AI對圍棋「衝擊」的問題時，柯潔回憶，2017年在中國烏鎮圍棋峰會上，自己代表 人類向AI發起挑戰最後失敗的經歷。他略帶失落地說，當時在與AI「對戰」後，自己體會 到了深深的無力感。 他指，在他看來，AI發展的趨勢無法阻擋。而這次比賽失敗後，他也深陷焦慮，並反思圍 棋存在的意義，「我會思考，AI現在下棋這麼厲害，那我們下棋還有沒有意義？我下了20 多年棋，是在純粹浪費生命嗎？會有很多這種痛苦的想法。」 談到AI給行業帶來的「毀滅感」，柯潔在節目上建議要多提升認知，不要等到AI完全取代 行業的時候，再去做改變。 2017年比賽之後，他開始意識到圍棋不再是生活的唯一。關於未來，他開始做更多規劃。 2019年5月，柯潔正式保送清華大學，成為「工商管理經體班」專業新生。在圍棋之外， 現在的他喜歡聲樂與賽車，還花費大量時間營運自己的帳號。不過他稱仍喜歡圍棋，「能 夠有理由再去下的時候，我可能還是會去下。」 柯潔在2017年以0:3輸了谷歌AlphaGo，並在比賽中傷心落淚。柯潔表示，在對局的時候哭 了，是因為自己不甘心，不甘心就這樣結束與人工智能的對抗，「哭完，也就釋然了」， 他指，AlphaGo只是在技術上戰勝了人類，並沒有感受到它對圍棋的熱愛，對它來說，最 激烈的情緒也不過是勝利表上跳動的數字，而人類最可貴的是鮮活的情感、靈動的思想。 棋魂作者還真厲害，這麼早就預測AI下棋很快就會超越人類 https://i.imgur.com/KzUWFDJ.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.217.114.108 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757429600.A.1FF.html ※ 編輯: rs150vsjr150 (217.217.114.108 日本), 09/09/2025 22:53:39 ※ 編輯: rs150vsjr150 (217.217.114.108 日本), 09/09/2025 22:54:21
推
09/09 22:55, 5小時前 , 1F
很好奇這樣一直跟AI打，在對人戰不會反而變弱嗎
09/09 22:55, 1F
推
09/09 22:56, 5小時前 , 2F
不會 反而棋手下法會多一種ai味 就是很怪但實際上是勝
09/09 22:56, 2F
→
09/09 22:56, 5小時前 , 3F
率高的下法
09/09 22:56, 3F
推
09/09 22:58, 5小時前 , 4F
原來那時候人類還以為AI要至少100年後才能打敗人類啊...
09/09 22:58, 4F
推
09/09 22:59, 5小時前 , 5F
不是ai味 就是直接背ai的定石
09/09 22:59, 5F
推
09/09 22:59, 5小時前 , 6F
你每張棋譜都在它資料庫裡 下越多輸越多合理吧
09/09 22:59, 6F
推
09/09 22:59, 5小時前 , 7F
現在棋手都是在分析AI落子的優勢在哪，不用考慮正確性了
09/09 22:59, 7F
推
09/09 22:59, 5小時前 , 8F
只有韓國那位贏了唯一一盤
09/09 22:59, 8F
推
09/09 22:59, 5小時前 , 9F
接下來送AI去開賽車摧毀他的新興趣(X
09/09 22:59, 9F
→
09/09 22:59, 5小時前 , 10F
以前圍棋是比算力 現在還要多比一個記憶力 誰背的ai棋譜多
09/09 22:59, 10F
→
09/09 23:00, 5小時前 , 11F
誰就贏 圍棋比賽變成背板大賽
09/09 23:00, 11F
推
09/09 23:00, 5小時前 , 12F
圍棋這種純粹的計算遊戲人腦注定比不過電腦的
09/09 23:00, 12F
推
09/09 23:00, 5小時前 , 13F
以前就是比記憶力了吧
09/09 23:00, 13F
→
09/09 23:00, 5小時前 , 14F
送AI去開賽車，風見隼人表示
09/09 23:00, 14F
→
09/09 23:01, 5小時前 , 15F
以前也是有定石這種東西阿,現在只是因為電腦算力的突破導
09/09 23:01, 15F
→
09/09 23:02, 5小時前 , 16F
致過去的定石沒用而產生出更多新的
09/09 23:02, 16F
推
09/09 23:02, 5小時前 , 17F
以前是覺得以圍棋的規模電腦不可能硬幹
09/09 23:02, 17F
→
09/09 23:02, 5小時前 , 18F
又不知道怎麼教電腦棋感 所以電腦永遠不可能在圍棋贏過人類
09/09 23:02, 18F
推
09/09 23:05, 5小時前 , 19F
現在跟AI對弈就等於一個人同時跟幾千個人在下棋
09/09 23:05, 19F
推
09/09 23:05, 5小時前 , 20F
以前的定石不是絕對勝利 有機率的 所以才要算
09/09 23:05, 20F
→
09/09 23:06, 5小時前 , 21F
ai的定石就是絕對的一手 你不用 無腦背無腦下就贏了
09/09 23:06, 21F
→
09/09 23:06, 5小時前 , 22F
ai的定石就是絕對的一手 你不用算力 無腦背無腦下就贏了
09/09 23:06, 22F
→
09/09 23:07, 5小時前 , 23F
以前的定石 你背的多不代表你勝率高 現在的ai定石真的純靠
09/09 23:07, 23F
→
09/09 23:07, 5小時前 , 24F
背
09/09 23:07, 24F
推
09/09 23:08, 5小時前 , 25F
原來這就是神之一手 佐為還是還是去當近藤大猩猩好了
09/09 23:08, 25F
推
09/09 23:08, 5小時前 , 26F
qq
09/09 23:08, 26F
推
09/09 23:09, 5小時前 , 27F
就跟以前的定石一樣 只是現在發現有更好的
09/09 23:09, 27F
推
09/09 23:11, 4小時前 , 28F
李世麂漱@局的時候想說終於贏了 沒想到只有那局了
09/09 23:11, 28F
推
09/09 23:11, 4小時前 , 29F
李世石 vs AlphaGO那場 明年就十年了耶 過好快
09/09 23:11, 29F
推
09/09 23:11, 4小時前 , 30F
人類棋手時間久了疲勞是會影響思考的 但AI永遠是龐大
09/09 23:11, 30F
→
09/09 23:11, 4小時前 , 31F
數據庫在算最優解
09/09 23:11, 31F
推
09/09 23:12, 4小時前 , 32F
現在練棋都跟ai練了
09/09 23:12, 32F
→
09/09 23:13, 4小時前 , 33F
*原本李世石那局贏的時候
09/09 23:13, 33F
→
09/09 23:13, 4小時前 , 34F
原來PTT編碼不支援那個字XDD
09/09 23:13, 34F
→
09/09 23:13, 4小時前 , 35F
當年能贏過ai一局放到現在也是壯舉了
09/09 23:13, 35F
→
09/09 23:13, 4小時前 , 36F
下到ai當機
09/09 23:13, 36F
→
09/09 23:14, 4小時前 , 37F
前面版本的AI還是蠻常被攻破的啦 不過就變抓BUG的感覺
09/09 23:14, 37F
推
09/09 23:15, 4小時前 , 38F
當年那一局感覺是AI還不夠成熟出BUG一直亂下
09/09 23:15, 38F
→
09/09 23:16, 4小時前 , 39F
現在圍棋比賽只是表演性質了，他說現在所有專業棋手都
09/09 23:16, 39F
還有 110 則推文
推
09/10 00:50, 3小時前 , 150F
太難過了
09/10 00:50, 150F
→
09/10 00:54, 3小時前 , 151F
聽過個說法是AI證明千年來人類圍棋只是在泳池內追求深度
09/10 00:54, 151F
→
09/10 00:55, 3小時前 , 152F
AI出現後才發現外面處處是深不見底的大海
09/10 00:55, 152F
推
09/10 00:59, 3小時前 , 153F
AI是完成了還沒研究的領域
09/10 00:59, 153F
→
09/10 00:59, 3小時前 , 154F
光是那個點三三 就是以前很難想像了
09/10 00:59, 154F
→
09/10 01:11, 2小時前 , 155F
畢竟AI有高數支持，人類棋手看不懂高數
09/10 01:11, 155F
→
09/10 01:14, 2小時前 , 156F
跟計算機比計算能力 對呀 好好玩喔
09/10 01:14, 156F
推
09/10 01:16, 2小時前 , 157F
日麻也曾經出一隻很強的ai索菲，打法特別一般人都讀不懂，
09/10 01:16, 157F
→
09/10 01:16, 2小時前 , 158F
可惜沒看到後續了，後面的新ai打法就正常多純算每一步最優
09/10 01:16, 158F
→
09/10 01:16, 2小時前 , 159F
期望值
09/10 01:16, 159F
推
09/10 01:16, 2小時前 , 160F
他當初的感受現在應該不少人也在體會 當AI可以取代我的
09/10 01:16, 160F
→
09/10 01:16, 2小時前 , 161F
工作時 那我還要做嗎
09/10 01:16, 161F
→
09/10 01:20, 2小時前 , 162F
可以用窮舉法啊 但又不一定要全部列出 只要贏過人
09/10 01:20, 162F
→
09/10 01:20, 2小時前 , 163F
類
09/10 01:20, 163F
推
09/10 01:24, 2小時前 , 164F
Ai反而讓圍棋更進步也更有趣了其實。
09/10 01:24, 164F
推
09/10 01:27, 2小時前 , 165F
現在的棋手能從ai那邊學習很多。 而且蠻常前面的佈局打
09/10 01:27, 165F
→
09/10 01:27, 2小時前 , 166F
下來都是勝率5059,後面還是很靠腦力計算
09/10 01:27, 166F
→
09/10 01:27, 2小時前 , 167F
*5050
09/10 01:27, 167F
推
09/10 01:30, 2小時前 , 168F
當年和李世石對弈的AlphaGo是安裝在一台筆電上的
09/10 01:30, 168F
→
09/10 01:31, 2小時前 , 169F
強的是演算法，不是光靠算力硬幹的
09/10 01:31, 169F
→
09/10 01:34, 2小時前 , 170F
圍棋因為規則夠單純又千變萬化，所以早期想只靠窮舉法
09/10 01:34, 170F
→
09/10 01:34, 2小時前 , 171F
是贏不了人類的
09/10 01:34, 171F
推
09/10 01:35, 2小時前 , 172F
100年超級保守 當然不用那麼久
09/10 01:35, 172F
推
09/10 01:40, 2小時前 , 173F
技術貶值的年代　更彰顯感動　表演性、藝術性、創意
09/10 01:40, 173F
推
09/10 01:47, 2小時前 , 174F
剛查了一下，當年是雲端運算連結到韓國，我搞錯了抱歉
09/10 01:47, 174F
推
09/10 01:50, 2小時前 , 175F
被ai取代的恐懼
09/10 01:50, 175F
噓
09/10 01:51, 2小時前 , 176F
人類跟汽車賽跑的概念
09/10 01:51, 176F
推
09/10 01:52, 2小時前 , 177F
這就標準答案扼殺了一切的可能性
09/10 01:52, 177F
→
09/10 01:52, 2小時前 , 178F
在標準答案前，任何風格、人性都是不需要的東西
09/10 01:52, 178F
推
09/10 02:20, 1小時前 , 179F
以後的棋王應該就是把AI棋譜(定石)記得最清楚的棋士了
09/10 02:20, 179F
推
09/10 02:23, 1小時前 , 180F
AI下圍棋就猴子理論吧，能無限的算下去總有棋譜能打
09/10 02:23, 180F
→
09/10 02:23, 1小時前 , 181F
敗人
09/10 02:23, 181F
推
09/10 02:28, 1小時前 , 182F
叫alpha go來打爐石啊 看會不會被賽狗氣到當機
09/10 02:28, 182F
推
09/10 02:30, 1小時前 , 183F
無限修正數據演算法 對弈越多當然敗更多
09/10 02:30, 183F
推
09/10 02:54, 1小時前 , 184F
AI強就強在他的思路跟以往不同，你學會對人反而強吧
09/10 02:54, 184F
推
09/10 03:05, 1小時前 , 185F
正常，運算能力就不是同一個次元啊
09/10 03:05, 185F
→
09/10 03:06, 1小時前 , 186F
更不用說AI沒有體力問題
09/10 03:06, 186F
推
09/10 03:31, 38分鐘前 , 187F
我也覺得以後就是類似人類跟車賽跑的概念 已經沒必要了
09/10 03:31, 187F
→
09/10 03:31, 38分鐘前 , 188F
一堆運動競技怎麼可能拚的贏交通工具 但人對人比賽還是有
09/10 03:31, 188F
→
09/10 03:31, 38分鐘前 , 189F
觀賞跟突破人類記錄的價值
09/10 03:31, 189F
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