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Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡

看板C_Chat (希洽)作者 (亞斯卡雷)時間4周前 (2025/09/12 12:39), 4周前編輯推噓156(163推 7噓 502→)
留言672則, 111人參與, 3周前最新討論串35/54 (看更多)
我發現底下很多人大致上在討論Kirk的辯論技巧 有人提到了Kirk不只虐菜 他還把劍橋辯論隊的打趴了 所以我們可以藉機來看看他是如何「打趴」的 https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg
這是影片 我自己等等會討論的是大約1:10:00左右 他跟一位劍橋女權份子的對話 我基本上以中立態度來列出他們的攻防方式 可能還是帶有些偏見 敬請見諒 Kirk vs.Middlehurst ================================================= 首先Middlehurst一上台後先聲明 她是一位女權主義者 並希望可以討論Kirk對女性地位的看法 Kirk這時候先說了一個問題： 請問你認為的女人是什麼？ Middlehurst給出的定義是： ...female is a biological state of being that is also social experienced. 她舉了一個假想例子 一個部落裡面會對女性舉行特別的儀式 你只有符合兩個條件：1.你是生理上的女性 2.你能夠參加部落中這儀式 也就是被視為是女人 你才能被稱做女人 Kirk接下來做出一個挑戰： 請問女人能有攝護腺嗎？ Middlehurst在一次強調了自己的定義後被Kirk要求正面回答 因此她說：有攝護腺的是一位生理上的男性， 但他是有可能在部落中被當作女性對待的。 Kirk最後總結到： 所以你認為女性有攝護腺 好 =================================================================== 哀 我好想整篇打 但好累 但主要後面整體聚焦在： Kirk的論點是 根據統計 女性比40或50年前痛苦很多 因為女性主義導致她們脫離了自己的本質：生育 我們應該正視男女性生理上的差異 鼓勵女性回歸家庭生育(女性還是可以在年輕時去打拚) 為甚麼非洲許多部落的女性感到幸福 因為她們只需要管家庭與生育 還有信仰宗教 所以我們應該去鼓勵女性回到家庭 少掉了這些女性主義的要求 女性會更幸福 (原諒我總結的這麼短 因為他的立場很明確 而且主要是採取不段的重申立場) Middlehurst 這種社會學統計本來就有侷限性 男人也比40或50年前痛苦很多 這些原因可能是經濟的不平等 壟斷企業 生活成本的提高等等 不能直接輕易的歸到女性主義 而且女性40或50年前是被限制的只能管家庭與生育 她現在的不幸福狀態至少已經是先能夠自由選擇了 的確 或許非洲女性在統計上很幸福 但是這種關於幸福的統計有侷限性 而且我們對其判斷會有一個客觀的角度判斷 她認為她作為一個大學自主的女性的幸福 在統計上或許跟一位遭受女陰殘割 不平等對待的非洲女性一樣 但是她相信大家要選的話通常會選擇當她自己而不是非洲女性 至於幸福 她則認為不一定要求女性要回到家庭 但是針對選擇家庭的女性 我們可以提供一些育兒補助等等 讓她們更願意去選擇。 ========================================================= 我是覺得Kirk的辯論技巧更像是不停地重申立場 然後有時候會用一些很跳脫性的問句 去把對手打個措手不及 (例如攝護腺 還有後面的是否驅逐伊斯蘭) 但這個問題面對有準備好的人 有時候會被反打一套 (例如Middlehurst中間有說 如果你同意驅逐伊斯蘭 那我也很推薦驅逐福音派 或是Kirk說到美國女性地位高時 說了一長串美國女性在政府的職位 結果Middlehurst說了一句 盧安達的女性閣員名單比美國比例更高 但我們不會說盧安達女性地位更為平等) 當然 我還是得說 無論是基於甚麼目的 願意擺擂台就十分值得讚賞 也無論基於什麼目的 都不該一槍打死他 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.76.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757651963.A.432.html
推
09/12 12:40, 4周前 , 1F
有一種屌虐叫做我喊我自己屌虐
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09/12 12:40, 4周前 , 2F
打LOL十分鐘被上高地你還是可以全頻說ez
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推
09/12 12:41, 4周前 , 3F
在這邊已經有人把他封聖了 左膠屁孩討伐聖人
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一堆人說他願意開擂台，他上擂台直接拿一堆假資料假數
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據跟人吵架 這叫黑擂好嗎
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09/12 12:42, 4周前 , 6F
kirk從頭到尾都沒有拿出任何合理論述啊 就一直跳針
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就說了他是來表演的不是來好好討論的
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09/12 12:42, 4周前 , 8F
阿當然 Kirk也剪了一片 標題是
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推
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他的擂台接受非他預定的對手拿資料挑戰嗎？
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09/12 12:43, 4周前 , 10F
Charlie讓劍橋的女性主義者只能訴諸侮辱
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推
09/12 12:44, 4周前 , 11F
那種無賴論述方式碰到準備不足的很有效是真的
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推
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有啊 它有剪一部20分鐘的精華
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他有濃厚宗教信仰其實我也蠻好奇最近那些宗教團體在施
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壓支付平台不知道他有沒有去認同
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09/12 12:45, 4周前 , 15F
比如說你跟他辯防疫，他上來就跟你說根據科學研究保持
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推
09/12 12:45, 4周前 , 16F
PTT廣大的中立理性鄉民不喜歡這篇文章
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社交距離跟戴口罩沒有半點用 那你要跟他辯什麼
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推
09/12 12:46, 4周前 , 18F
懂了 美國賴皮豬
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09/12 12:46, 4周前 , 19F
這種辯論技巧會拿出截取過的資料然後說的很確定 你要
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09/12 12:46, 4周前 , 20F
真的很熟才能即時打臉他
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他被槍擊前剛好也是假數據被人洗臉
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09/12 12:47, 4周前 , 22F
面對這種無賴跳針最有效的就是一直嘲笑他吧
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推
09/12 12:47, 4周前 , 23F
你列出來的 我覺得Middlehurst比較有道理
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推
09/12 12:48, 4周前 , 24F
當你得降低水準去跟他辯論時，你就已經輸了
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09/12 12:48, 4周前 , 25F
你前後文根本無關是不是邏輯不好 阿你看講不過又跳針的
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推
09/12 12:48, 4周前 , 26F
你嘲笑他就會成為影片素材了
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推
09/12 12:48, 4周前 , 27F
不要在這裡談女權，有人會很不高興==
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推
09/12 12:48, 4周前 , 28F
你降低水準的部分只會成為他影片的好素材
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09/12 12:48, 4周前 , 29F
當然 你也可以說後面有一段Kirk在質疑Middlehurst
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09/12 12:48, 4周前 , 30F
所以降低水準什麼的 算了吧
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09/12 12:49, 4周前 , 31F
嘲笑也有很多種 不需要謾罵 針對他的漏洞評論就好
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09/12 12:49, 4周前 , 32F
多少人沉不住氣成為他的素材的
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百戰百勝阿巴kirk
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除非確定能掉到他
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09/12 12:49, 4周前 , 35F
引用育兒津貼的資料時也用的社會統計 這部分我認為是
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09/12 12:49, 4周前 , 36F
但是烏克蘭女子被男黑人殺死 他是表達哀悼的 女權全部裝
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09/12 12:49, 4周前 , 37F
死 什麼是女權？男黑人是女權！
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09/12 12:49, 4周前 , 38F
Kirk這十分鐘最大的亮點 但就這樣
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09/12 12:49, 4周前 , 39F
最近廣大鄉民也很討厭特定宗教，正好這仁兄又信仰特定
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還有 593 則推文
還有 1 段內文
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09/12 17:02, 4周前 , 633F
我不只討厭DEI 所有濫用權力壓制其他聲音的垃圾
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09/12 17:02, 4周前 , 634F
（行為）都厭惡
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09/12 17:08, 4周前 , 635F
樓上記得在共和黨執政期間都別去美國哈
09/12 17:08, 635F
推
09/12 17:10, 4周前 , 636F
他至少PR90 有些論點很白癡 但他的行動力、能力要給予
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09/12 17:10, 4周前 , 637F
尊敬
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推
09/12 17:19, 4周前 , 638F
我覺得你說的不對，我覺得你該死，左派思維是這樣的喔
09/12 17:19, 638F
推
09/12 17:29, 4周前 , 639F
左派想啥我是不知道，但這位先生認為女兒10歲被強暴不
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09/12 17:29, 4周前 , 640F
能墮胎不能殺人可都是他自己親口說的
09/12 17:29, 640F
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09/12 18:02, 4周前 , 641F
他那句話去對那些性侵受害者講的話大概直接被一拳吧
09/12 18:02, 641F
推
09/12 18:04, 4周前 , 642F
推個介紹
09/12 18:04, 642F
推
09/12 18:09, 4周前 , 643F
真假 要做出事情才能算極端喔
09/12 18:09, 643F
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09/12 18:10, 4周前 , 644F
那要還那些因為揮納粹旗被批判的人一個公道
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09/12 18:10, 4周前 , 645F
畢竟按照某些標準 人家還沒開始動手 不能算極端
09/12 18:10, 645F
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09/12 19:00, 4周前 , 646F
戰神就這樣 難怪人人當戰神
09/12 19:00, 646F
推
09/12 19:35, 4周前 , 647F
但他辯輸一顆子彈
09/12 19:35, 647F
推
09/12 20:18, 4周前 , 648F
阿比我只覺得你是不是放棄生報告了
09/12 20:18, 648F
推
09/12 21:29, 4周前 , 649F
Tilly 一戰成名
09/12 21:29, 649F
推
09/12 21:45, 4周前 , 650F
我難過
09/12 21:45, 650F
推
09/12 23:30, 4周前 , 651F
這種也好叫辯論我還真笑了，高中生水準都沒有的東
09/12 23:30, 651F
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09/12 23:30, 4周前 , 652F
西被狂粉剪輯拿來給同溫層自慰後你們拿別人用剩的
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09/12 23:30, 4周前 , 653F
衛生紙再香一次，腦袋只剩下左右就是這種德行嗎？
09/12 23:30, 653F
推
09/13 07:22, 4周前 , 654F
他就沒有他自己和粉絲所想的那麼強，但也絕不是沒料的人
09/13 07:22, 654F
→
09/13 07:22, 4周前 , 655F
。
09/13 07:22, 655F
推
09/13 22:07, 3周前 , 656F
就真的沒有這麼強，但組織動員力很強
09/13 22:07, 656F
→
09/14 19:46, 3周前 , 657F
上世紀美國白人女性爭取工作機會，非洲黑人女性爭取回歸
09/14 19:46, 657F
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09/14 19:46, 3周前 , 658F
家庭，她們都被歸在女權，雙方訴求看似矛盾但並沒有問題
09/14 19:46, 658F
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09/14 19:46, 3周前 , 659F
白人女性被困在家庭，沒有工作機會，黑人女性被奴役工作
09/14 19:46, 659F
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09/14 19:46, 3周前 , 660F
沒有家庭，她們都是為了當地女性的權利在爭取，因為社會
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09/14 19:46, 3周前 , 661F
環境不同而產生不同的訴求，並沒有對錯之分
09/14 19:46, 661F
噓
09/15 02:38, 3周前 , 662F
Who car，Kirk也不在乎他是不是辯論高手，成熟點吧
09/15 02:38, 662F
噓
09/15 02:41, 3周前 , 663F
你拿男的比女的就有問題了，你舉的那些男生遇到的問題
09/15 02:41, 663F
→
09/15 02:41, 3周前 , 664F
就無法類比到女生去，你要就這該舉證女生為什麼變痛苦
09/15 02:41, 664F
→
09/15 02:41, 3周前 , 665F
，但你舉證後你就會發現沒法反駁，也因如此你才會扯到
09/15 02:41, 665F
→
09/15 02:41, 3周前 , 666F
男性去，你可以不認同一個人的觀點，但你至少要能夠舉
09/15 02:41, 666F
→
09/15 02:41, 3周前 , 667F
證去反駁對方
09/15 02:41, 667F
推
09/15 02:45, 3周前 , 668F
但你還是比georgeyan2好得多
09/15 02:45, 668F
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09/15 02:47, 3周前 , 669F
其實看推文就會知道很多人的水準有多低落，Kirk不論論
09/15 02:47, 669F
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09/15 02:47, 3周前 , 670F
述對錯，就是提出他的想法，他想法也有闡述他的依據，
09/15 02:47, 670F
→
09/15 02:47, 3周前 , 671F
但一些人只是不認同就開始謾罵貶低，甚至認為他死了活
09/15 02:47, 671F
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09/15 02:47, 3周前 , 672F
該，這種人有什麼資格討論Kirk辯論強弱
09/15 02:47, 672F
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