Re: [閒聊] 北条氏康怎麼名氣不如上杉武田？

看板C_Chat (希洽)作者Oswyn (Oswyn)時間4小時前 (2025/09/12 16:33)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言： : 這次FGO活動 : 有武田信玄上杉謙信 : 龍虎都有了 : 查了一下還有個有相模之獅稱號的　北条氏康 : 身平看來也是很強怎麼名氣不如前兩位？ : 在日本也是這樣子嗎？江戸時代的顯學＝吹神君但要吹神君，就不能忘記吹打敗過神君的信玄。而吹了信玄就又不能漏捧謙信三本柱＝強，其他人再強也都要矮一節以示尊敬怎麼吹捧，可參考江戸後期學者頼山陽(1781~1832) 編著的漢文編年史『日本政記』在永禄四年(1561)，上杉輝虎與武田晴信大戰（第四次）川中島的記述後插了篇比正文還長的多的小論文，評論武田、上杉、北條和織田四家的攻守 ※　以下 Gemini 直譯賴襄（即賴山陽）說：武田信玄和上杉謙信兩人的用兵才能可謂旗鼓相當，連北條氏和織田氏都比不上他們。這四家在元龜、天正年間（約1570-1592年）相互對峙，互不相讓。請容我嘗試分析他們之間的攻守形勢。大概我國（日本）的地勢，是由東北向西南延伸，因此東北高而西南低，疆域的寬廣與狹窄也隨之變化。奧羽山脈延伸至甲斐、信濃一帶，山巒重疊緊密，如同人體的脊梁。關東八州位於其東側，越後國在其北，東海道諸國環繞其南，再往西則是尾張、濃尾，以及京畿、西國等地區，這些地方大體上都可視為甲信這個「腰脊」地區的延伸。關東八州的疆域最為遼闊，由北條氏佔據。越後國次之，由上杉氏佔據。東海道再次之，由織田氏佔據。然而，這三家若無法奪取甲斐與信濃，便無法成就完整的國家霸業，這是第一點。北條、上杉、織田三家都未能建立完整的國家，而武田氏卻能奪取這三家賴以建國的根本，憑藉的正是自己的國度。甲信地區雖然山岳重疊，土地的肥沃度和兵力數量比不上關東和東海道，但其所處的位置，正位於日本的「脊梁」之上。憑藉此地勢高處，可以俯瞰四方，對我方而言利於出兵，對敵方而言則難以入侵。這就是武田氏之所以能鼎立於三家之間而不屈服的原因，不僅僅是因為其用兵之術天下無敵。然而，在用兵上能與武田氏匹敵的，只有上杉氏。因此，武田與上杉為了爭奪信濃之地，意圖奪取對方的領土以成就自己的霸業，就像兩條蛇在爭奪一個洞穴般互相攻擊撕咬，如此相持了數十年。正因如此，位於他們左右兩側的北條氏和織田氏，才得以保全各自的國家。北條與織田的領地，與武田氏互為腹背之勢。這兩家位居平原，仰攻佔據險要地勢的武田氏，之所以能夠抵擋得住，不僅僅是因為他們土地肥沃、兵力眾多，更是因為有上杉氏在後方牽制著武田氏，使得武田不敢輕易出兵深入。上杉氏的土地肥沃度與兵力數量，如同武田氏一般，不及北條與織田。其所佔據的險要地勢也不及武田氏，但用兵的才能卻與武田不相上下。因此，上杉雖多次出兵關東八州，也數次圖謀美濃，但最終無法奪取的原因，也是因為武田氏在其後方虎視眈眈。所以，武田氏與上杉氏，為了爭奪天下的「脊梁」而相持不下，勝負未決。北條氏無法趁此機會奪取奧羽，而織田氏則趁機攻取了京畿地區。從高處攻向低處與從低處攻向高處，形勢上的難易度是不同的。因此，織田的土地與軍備愈發強大，實力達到北條的三倍。等到武田、上杉、北條三家的主帥相繼去世後，織田便從東南方向先滅了武田氏，取得了甲斐與信濃。後繼的豐臣氏，也因此降服了上杉氏，平定了北條氏。北條氏與上杉氏因為未能得到甲斐與信濃，本來就無法成就完整的霸業，而武田氏僅僅佔據甲信之地，便足以雄踞一方，壓制他們。更何況是以甲信以西的全部力量，奪取了甲信的險要地勢，那麼從甲信以東，到越後、關東八州，乃至奧羽，便再也無人能夠立足了，這是理所當然的。這就是天下形勢之所以能夠歸於一統的原因。否則，由低處攻向高處，由狹窄之地攻向寬闊之地，怎麼可能成功呢？ ※ 內容有點豪笑，沒當過兵的學者之言。但這大概就是江戸時代的主流顯學武田信玄和上杉謙信兩人的用兵才能可謂旗鼓相當，用兵之術天下無敵武田、上杉兩家的土地與兵力相對差，靠的是用兵才能及地利但武田、上杉兩氏互爭，便宜了北條氏和織田氏織田氏實力三倍殺北條氏反正龍虎相爭漁人得利，故北條氏和織田氏都不強，靠土地肥沃跟兵力多在武田、上杉爭奪天下的「脊梁」而相持不下時北條無法趁機奪取奧羽，但織田氏則趁機攻取了京畿地區是因為地勢的難易度（這個脊梁、地勢高低的論點真的很好笑）總之，北條擁關八州，還被僅僅佔據甲信的武田壓制，又打不下奧羽，高底差歷歷可見謙信還多次出入關八州，信玄也圍過小田原城又沒打敗過神君，最後小田原征伐還虎頭蛇尾氏康的高光，河越城之戰(1546) 年代又太久遠了，吹捧氏康和北條的人自然少 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.198.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757666026.A.A59.html

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