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Re: [情報] 孤獨搖滾腳本家：排除原作裡的不純物

看板C_Chat (希洽)作者 (一生摯愛喜多郁代)時間1小時前 (2025/09/15 21:09), 編輯推噓19(20推 1噓 40→)
留言61則, 25人參與, 1小時前最新討論串3/4 (看更多)
https://kai-you.net/article/93374/page/2 原文+GPT翻譯 『ぼっち・ざ・ろっく！』が覇権を狙うために排除したノイズ 吉田恵里香さんの名前を一躍有名にしたアニメ『ぼっち・ざ・ろっく！』も、同じく10 代の女の子たちを描いた作品だが、こうした原作のある作品でも前述の姿勢は崩さない 。 《孤獨搖滾！》為了成為霸權而排除的「雜音」 讓吉田惠里香這個名字一躍成名的動畫《孤獨搖滾！》，同樣描繪的是十幾歲少女們的故 事。然而，就算是這樣有原作的作品，她也沒有放棄自己堅持的創作態度。 「原作ではひとりちゃん（※主人公の後藤ひとり）が水風呂に入るシーンで裸になって いるんですが、アニメでは水着にしてもらいました。ぼざろがそういう描写が売りの作 品ならいいと思いますが、そうではないと思いますし、覇権を狙う上ではそうした描写 はノイズになると思ったんです」 「原作裡有一幕是小一里（※主角後藤一里）赤裸著進入冰水浴池的場景，但在動畫裡， 改成了穿著泳裝。如果《孤獨搖滾！》本身就是靠這類描寫取勝的作品，那麼保持原樣 也沒問題。但事實並不是這樣。若成為霸權為目標，這類描寫反而會成為『雜音』。 」 「現実ではそんな会話しない」と強く否定した“女の子たちが互いの胸の大きさについ て言及し合う描写”なども含め、そういうシーンはアニメにおいては何気ないよくある ものと考えてしまっていたが、吉田恵里香さんは「それを売りにしている作品でない場 合においてはノイズ」と言い切る。 像是「現實中根本不會有人這麼講話」的——女孩們互相比較胸部大小這種描寫，她也明 確否定。雖然這類橋段在動畫中常見到、看似無傷大雅，但吉田卻斷言：「如果作品本身 不是以這種元素作為賣點，那就是雜音。」 「原作がまず素晴らしく、原作サイドもとても協力的で、監督含めスタッフも音楽チー ムも本気で動いてるし、けろりらさん（※キャラクターデザイン／総作画監督）もすご く良い絵を描いてくれている。制作の段階からこれなら覇権が取れるって思える作品な のに、そうしたノイズがあると多くの人に見てもらえなくなってしまいます」 「原作本身就非常出色，原作者那邊也十分合作，導演和工作人員、音樂團隊都全心投入 ，角色設計兼總作畫監督けろりら老師也繪製了非常棒的畫面。這是一部從製作初期我就 覺得有機會稱霸的作品，但若是存在這些『雜音』，反而會讓很多觀眾失去觀看的動力。 」 アニメには長年の歴史から生まれた多くのテンプレート的な表現がある。それ自体の是 非はともかく、作品や時代に合わせて適切か否かを模索する思考は、今後より重要にな りそうだ。 動畫經過多年發展，產生了許多固定的「模板式表現」。至於這些表現本身的好壞暫且不 論，能否因應作品與時代而選擇合適的方式，將會成為未來愈發重要的課題。 「現実的に考えても、ギターを弾きながら胸が不自然に揺れ続けるみたいなことはない わけですし、そういう描写があったら私は幼い息子にその作品を見せるのを躊躇する。 自分の子どもに見せられるかどうか、というのは大事にしている基準です」 「現實來看，一邊彈吉他胸部卻不自然地持續晃動，這根本不可能。如果真的有這種描寫 ，我會猶豫要不要讓年幼的兒子觀看。能不能讓自己的孩子放心觀看，這是我非常重視的 一個標準。」 そうした取捨選択をしつつも、原作のある作品の場合は特にメインのテーマを見失って はならない。 在取捨這些元素的同時，尤其是有原作的作品，更要避免迷失核心主題。 「『ぼっち・ざ・ろっく！』が好きなのは、根暗な子がバンドを通じて社会性を獲得し ていくことが軸になっていない部分です。ひとりは最初から最後までコミュニケーショ ン能力に乏しいし、文化祭でも暴走してしまいます。根っこの部分では変わらないけど 、バンドを通じて少しだけは変われたのかもしれない」 「我喜歡《孤獨搖滾！》的一點在於，它並不是把『陰沉的孩子透過樂團獲得社交性』當 作故事軸心。一里從頭到尾都很欠缺溝通能力，在文化祭時甚至還鬧出暴走。雖然她的本 質沒有改變，但透過樂隊，或許她真的稍微有所成長了。」 劇的な変化はなくとも日々は続く。ラストのセリフが「今日もバイトかぁ」という一言 なのもそうした描写の一つだ。 即便沒有戲劇性的改變，日子仍舊繼續。最後那句「今天還是要去打工啊～」的台詞，也 正是這樣的寫照。 「『よっしゃ行くぞ！』でも『バイト行きたくない～』でもない。バイト自体は気が乗 らないけど、でもみんなには会いたいくらいの気持ちが表れたセリフなんですが、見て いる人たちには『ぼっちちゃん変わんねぇな』とも『すごい変わった！』とも思っても らえるようにシナリオ会議でもかなり時間をかけて話し合いました」 「既不是『好！衝啊！』，也不是『我不想去打工～』。雖然打工本身讓人提不起勁，但 卻還是想見見大家。這句台詞正是這種心情的流露。觀眾聽到後，既能覺得『波奇還是一 樣啊』，也能覺得『她真的變了！』。為了達到這樣的效果，劇本會議時我們花了相當多 的時間討論。」 其實我自己挺喜歡她對最後一句台詞的說明啦 但用ノイズ(noise)這個用詞是真的比較尖銳 -- https://i.imgur.com/I57bXxt.gif
一起喝水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.195.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757941742.A.DF2.html
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09/15 21:09, 1小時前 , 1F
他的問題就是兩個
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09/15 21:10, 1小時前 , 2F
1.孤獨搖滾從來沒有瞄準霸權過 純粹是真的爆紅了是意外
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2.噪音的用詞真的很尖銳 讓人誤會他把自己當原作
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推
09/15 21:10, 1小時前 , 4F
一邊彈貝斯屁股卻一直不自然的晃動
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推
09/15 21:12, 1小時前 , 5F
他的做法是排掉NSFW的要素，把受眾群體做大做廣，但說法..
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推
09/15 21:14, 1小時前 , 6F
原來日本也有雜質啊
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推
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現實女生原來不會互相比較大小喔0.0
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09/15 21:14, 1小時前 , 8F
說白話就是我不想賣肉 只是說法真的很怪就是
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推
09/15 21:15, 1小時前 , 9F
用sensitive不是更好嗎 用noise幹嘛
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推
09/15 21:16, 1小時前 , 10F
照她的意思 所以琉璃的寶石算是很多雜音的動畫嗎?
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推
09/15 21:16, 1小時前 , 11F
開頭第一行就是媒體業最愛的lol
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推
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能理解想表達的，但用詞就真的太尖銳，講的好像製作
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09/15 21:16, 1小時前 , 13F
組一開始就朝著打造霸權的方向去的
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推
09/15 21:17, 1小時前 , 14F
就是把一些刻意的色色和百合弄掉，因為太多人用了
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噓
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我喜歡看入浴喜歡看乳搖 對不起我是雜音沒有資格看霸權
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09/15 21:17, 1小時前 , 16F
結果莫名的好，因為賣肉看多了突然看到這種不特別賣肉的
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推
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胸部晃動要我怎麼教小孩
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推
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就算是英文不好也沒必要出來搞這齣 敗好感
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甚至就單純只是想玩音樂的吉他宅故事
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可是他的百合根本沒有弄掉 有的部分演出感覺還比原作
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強
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某種程度也是清流
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推
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她又沒說不能做賣肉，她只是覺得孤獨搖滾不需要這些
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09/15 21:19, 1小時前 , 24F
她百合也沒有弄的很明顯，大概就喜多道歉長鏡頭那邊
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推
09/15 21:19, 1小時前 , 25F
真是太諷刺了 ノイズ字眼反而成為自己訪談中的ノイズ
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但之後重點也沒有一直好用一直用的特別針對這個關係表現
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推
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排除雜質
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她的意思是「孤獨搖滾要追求成為霸權的話，不需要這些
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」
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並沒有在講賣肉就不能成為霸權
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推
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去看她另一部前橋魔女就知道了 整部完全不賣肉
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回頭來看一些女生多的番刻意賣百合的還比較嚴重
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推
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這用詞就真的不妥 採訪者聽到她用這關鍵字說不定就
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09/15 21:20, 1小時前 , 34F
內心小爽擬定好了下標方向
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推
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阿不就馬後炮 會不會變成霸權他做的時候哪知道
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09/15 21:20, 1小時前 , 36F
只是他以為 拿掉賣肉會比較好
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09/15 21:21, 1小時前 , 37F
對阿孤搖能成功多虧了大編劇排除雜質才能成為霸權
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09/15 21:21, 1小時前 , 38F
這邊的噪音應該是那種『寫出來了大家就會被帶歪』的意思
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09/15 21:21, 1小時前 , 39F
「原作者也十分合作」，有這句就沒啥好吵了吧
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09/15 21:21, 1小時前 , 40F
比方說琉璃寶石第九集的換裝學姐，搞到現在彈幕都亂射
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09/15 21:22, 1小時前 , 41F
然後也不少觀看數提昇是為了看學姐的寶石的（攤手）
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09/15 21:22, 1小時前 , 42F
我想吉田應該是不希望這種帶歪風氣的雜音出現吧
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09/15 21:23, 1小時前 , 43F
日本一般這種都會說為了符合コンプライアンス
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09/15 21:23, 1小時前 , 44F
話說波奇泡冷水那集就很多人哀沒看到
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我看到這段都在想『那如果沒穿之後是不是一堆人等著看波奇
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09/15 21:23, 1小時前 , 46F
的涼快畫面而不是音樂呢』
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推
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確實也沒說錯 沒有那些畫面其實也不會讓孤獨搖滾變
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09/15 21:24, 1小時前 , 48F
不好看
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我想吉田編劇應該也是這個意思
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09/15 21:24, 1小時前 , 50F
她一下"噪音"一下"加害性"就純純來戰的
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09/15 21:25, 1小時前 , 51F
你作品都知道要符合コンプラ 講話就不知道了?
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09/15 21:25, 1小時前 , 52F
簡單來說就是很容易引發34號規則的東西啦
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09/15 21:25, 1小時前 , 53F
琉璃的寶石是反過來 如果原汁原味最好會這麼多討論
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09/15 21:25, 1小時前 , 54F
記者應該是真的爽到 她這發言不知道賺多少流量
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推
09/15 21:27, 1小時前 , 55F
感覺是用詞兇了點，但確實她不想被噪音帶歪就是了
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原作是雜質
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結果這篇發出來以後噪音更大聲（笑）
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而且原作者很屑（笑）
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09/15 21:28, 1小時前 , 59F
翻了一下泡冷水那段完全沒感受到賣肉阿 只覺得搞笑
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鬼滅該搖的奶還不是照搖
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09/15 21:29, 1小時前 , 61F
看到這個會有任何賣肉感覺的也太童貞了吧...
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