Re: [淡海] 打爆信玄的是謙信啦

看板C_Chat (希洽)作者w5553819 (呆呆鴻)時間1月前 (2025/10/03 20:41)推噓6(6推 0噓 9→)

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※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言： : ※ 引述《rayven (擲筊才是真正雲端運算)》之銘言： : : 1571年12月信長召集了心腹和靜子說出和武田一決勝負的時刻到了 : : https://imgpoi.com/i/SB8W02.png

: : https://imgpoi.com/i/SB8YMM.png

: : 武田信玄戰國最強武將 : : → Flyroach: 借問一下，有沒有轉生者是到信玄陣營幫信玄開外掛的作品 10/02 14:42 : : → Flyroach: 這棚跟隔壁棚淡海乃海，信玄都是這種轉生者開外掛的犧牲 10/02 14:43 : : → Flyroach: 品是怎麼回事？ww謙信則都跟轉生者攀上關係能拿點好處 10/02 14:44 : : 在淡海，武田跟朽木沒有來往 : : 打爆武田的是上杉酒鬼 : : https://imgur.com/D2ldZ9S

: : 只是武田技安死前胡言亂語，說都是朽木跟上杉講了些有的沒的才會害他打輸 : 我沒看漫畫版 : 但小說版裡，流程是這樣的 : ◎主角轉生朽木基綱，小時候嶄露頭角； : 1553年謙信當時上洛(感謝得到官位)，回程時以問候將軍的名義來到朽木 : 見到五歲的主角覺得驚為天人，惺惺相惜（笑) : ◎1559年，謙信又上洛，回程又跑來朽木專程見主角，並且向主角求建言。 : 主角知道即將爆發第四次川中島合戰，所以向謙信提出「生死非命，死中有生」 : ◎謙信在川中島合戰中解讀成應該全力進攻信玄而不是分隊進攻 : 於是把信玄尻爆，武田一堆名將在這一戰戰死，信玄右手被砍斷重傷 : ◎重點來了 : 謙信後來就樂得到處宣傳，吹好吹滿，說他是得了主角的建言才尻爆信玄 : ◎於是信玄在1563年提早過世，死前一直崩潰說是朽木害的 : 雖然主死因是肺炎，但可以說他算是被氣死的，勝賴也發誓要宰了朽木報父仇。其實那個流程很好笑，謙信找主角詢問的時候，主角可不是用指點的心態「誒幹，你自己就打過那麼多場仗了，問我一個才剛初陣的小孩？認真的嗎？」「說到底我也沒去過川中島啊，是能給什麼屁建議啦！別用這種熱切眼神看小孩啊！」「靠杯這傢伙不聽人話耶！隨便掰一個很像一回事的道理呼弄他算了？」那段用白話一點就是：他不過來？就換你過去揍他啊！怕三洨！衝啦衝啦衝啦！聽到打贏的消息「呃不是，叫他衝還真的衝了喔？瘋子好可怕啊！」 : : https://imgur.com/EUFtvEI

: : 真田家一看苗頭不對就趕緊辭職攜家帶眷跑來投靠了 : : https://imgur.com/roSNd19

: : https://imgur.com/yjCB8mr

: : https://imgur.com/axlz76V

: : https://imgur.com/5AxBU2G

: : https://imgur.com/DbNl5ZC

: 除了真田家主動來投靠外 : 主角有計劃性的一直挖武田家跟織田家的人其實主角沒什麼挖織田的人，竹中跟明智那時都不是織田家的建立同盟後更不可能去挖角，很多歷史上信長的家臣是在接觸織田以前就先過去朽木了武田比較像是一個拉一個，混不下去的通通跑過去求職不過主角也很老實跟他們說，川中島的事情真的不是他害的XD 「啊我只是叫他衝而已，哪想到那傢伙真的衝了.....」 : : 朽木開局蠻困難的，老爸戰死兩歲當家，被三好跟六角夾著的八千石小領主 : : 除了靠歷史知識開圖之外，就是把信長富國強兵那套搬來自己先用； : : 靠著名聲好（拒絕出賣足利義輝的六歲忠臣）敵人少， : : 可以全力搞內政跟貿易，賺了錢還搖身一變成為朝廷的大金主。 : 講真的這部前兩集還蠻好看的 : 因為視角很特別 : 主角在1560年左右的時代，周旋於朝廷、幕府、與近江與周遭諸大名(六角、三好、淺井) : 以前基本上這地區沒當過主角過 : 但第二集後主角基本已經變全國首富，征服近江、觸及北陸，進攻伊勢 : 然後義輝已死所以幕府線也沒什麼在經營了，朝廷線也沒什麼新梗 : 後續就有點像山寨版信長而已，把7成信長做過的政策再混進3成別人的在玩 : 台版目前出到第三集，已經搞得像朽木、織田、上衫三家近似同盟化 : 織田左邊已經被朽木包起來了，右邊被上杉包起來 : 除非織田要跟主角翻臉，不然也沒再更發展的機會了吧 : 其實連手下良將都被主角挖一堆了 : 作者感覺就是喜歡信長跟謙信，才會刻意把他們兩個拉來當主角後宮(?) 後面可以先看原文小說，會有很多驚喜朝廷跟幕府戲份可多了，這部很明確跟讀者說，打天下可以靠武力，治天下可沒那麼簡單他婊義昭跟拉攏朝廷的手段遠比史實的信長高明，當然這也跟血統有關這部我覺得不錯的地方就是不會硬要套歷史事件，蝴蝶效應造成的改變也能依照當時邏輯引發各種變化而不顯突兀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.73.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759495318.A.DE7.html

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mikatsura

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mikatsura

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後面也很有趣，義昭打算跟他翻臉時一直到處寄信，謙信自然也收到了「上面寫成這樣，要是真的話...啊可是彌五郎就不是這種人咩....」還在猶豫到底要怎麼辦時，換帖的近衛前久馬上寄信補刀：「不是近江中將威脅朝廷，單純只是陛下覺得義昭那傢伙實在愧為武家棟樑。」其實就是朝廷之前的直轄地被小咖國人搶走拿不回來，這件事情本來應該是拜託幕府處理畢竟再怎麼說也是武家棟樑，然而義昭能上位完全是靠朽木靠武力跟三好橋出來的（主角還故意留著三好那邊的平島公方家，暗示義昭不聽話隨時能換人）加上之前義昭回京後想排擠主角，如果這邊是信長肯定跟義昭發生衝突然而主角就是手一甩回家，讓幕臣用身體理解沒有朽木他們什麼都幹不了所以朝廷也覺得反正拜託足利，他最後也是去求朽木，那我一開始拜託朽木就好啦！結果就變成了朽木像是篡奪了足利的武家棟樑位置，偏偏他還幹掉了其他近江源氏實質上他也是近江源氏嫡流，還真的能取代足利因為這個衝突才讓謙信有前面說的猶豫，但收到前久的信後就開始改為思考引退後去當顧問，協調朽木跟足利的衝突了 ......然後就中風倒下了由於這條世界線上杉壓著北條打，自然就沒有必要收養子，也沒有御館之亂但唯一的繼承人景勝還有上田長尾家這個背景問題，立場不算穩固這時候主角只帶了少數人趕過去探病，更加讓謙信堅信他值得信任加上後面為了穩固景勝立場，主角就將長女嫁過去（然後回家跪算盤）嫁女兒時因為根本沒徵詢過義昭，毫不意外的又發癲了「嫁妝裡面有個屏風預計要讓天皇跟公家們提筆寫和歌，你不寫嗎？」「不寫其實也無所謂啦！啊對了對了，畢竟我是第一次嫁女兒嘛！到時候護衛隊伍...」「大概三萬人會經過御所前面喔，放心！真的沒有要搞什麼御所卷啦！真的真的！」這種擺明是威脅卻又沒把柄說他會真的幹下去的事情，義昭被嚇到後只好也寫了然後再宣傳成：這傢伙小鼻子小眼睛，被威脅一下就怕了，還說是武家棟樑呢！呸！持續不斷靠著各種方法逼迫義昭真的很有趣XD ※ 編輯: w5553819 (114.47.73.129 臺灣), 10/03/2025 21:08:29

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mikatsura

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mikatsura

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mikatsura

10/03 21:35, 1月前 , 5^F

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