Re: [閒聊] 棋靈王裡面的「封手」

看板C_Chat (希洽)作者 (霧丸)時間20小時前 (2025/10/17 10:24), 編輯推噓6(606)
留言12則, 5人參與, 19小時前最新討論串2/2 (看更多)
先不提AI,討論人力類神經網路的狀況 「封手」是一種從古代「打掛」改良而來的機制,因為「打掛」充滿爭議 它雖然不是公然悔棋、「你這手不算」的耍賴程度,但本質上就是用來搞人的 https://shorturl.at/8hKTA 打掛與封手 在過去的日本,暫停棋局改天再下,稱為打掛。是棋力較高或是尊長持白棋者的權力。 古代的圍棋,沒有團體討論的傳統。對弈之中,棋中不語,對弈者和旁觀者不會做討論。 但是一盤棋如果中途暫停,改日再下,在休戰的期間,難以限制棋士不和他人討論。1933 年,吳清源對本因坊秀哉的對局,秀哉利用白棋的特權頻頻打掛,每次打掛後就召集坊門 弟子集體討論。決定勝負的一手(第160手),據瀨越憲作於1948年座談會的「不能發表 」之言,是秀哉的弟子前田陳爾發現的(但前田拒不承認)。因此這一盤棋,實際上是本 因坊團隊與吳清源一人的較量。這局棋持續時間長達四個月,最後吳清源二目敗。 後世普遍認為打掛並不公平,白棋棋士想不出應對可以宣告打掛回家思考,黑棋棋士卻不 行。因此日本後來發明封手制度,黑白雙方都有機會宣告打掛,同時提出打掛一方應把要 下的下一手棋寫下來密封,交給棋証保管,稱為封手。改日再戰時,把信封打開確認正確 性之後,繼續對局。1938年秀哉的「名人引退棋」,對手木谷實就強烈要求使用封手制, 並最終得以實現。 在古代的環境中,雖然沒有AI,但上位者會盡量使用人肉AI來幫助戰局 如果下位者能正面勝過上位者,那這個下位者的實力需要相當的天才 現代雖然有AI作弊疑雲,但是在知識研究、合法手段上至少明顯是更為公平 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.202.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760667887.A.C6A.html

10/17 10:28, 20小時前 , 1F
古畑任三郎「玷污的王將」那集兇手就是在封手後作弊
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10/17 10:28, 20小時前 , 2F
那集是青山岡昌最喜歡的一集
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10/17 10:29, 20小時前 , 3F
雖然實際上將棋封手不是如劇中那樣做
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10/17 10:29, 20小時前 , 4F
會這樣針對吳清源也是因為他之前把日本圍棋界打的咪咪冒冒
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10/17 10:29, 20小時前 , 5F
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所以手法不能用,不過編劇的巧思真的很有趣
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然後就弄出封手下那種幾乎能確定對方下一步的新爭議
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10/17 10:35, 20小時前 , 8F
青山剛昌
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10/17 10:38, 20小時前 , 9F
古畑任三郎
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10/17 10:57, 20小時前 , 10F
原來真的會有人找幫手討論,不過這種除非比賽期間限
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10/17 10:57, 20小時前 , 11F
制自由,不然好像也很難防
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10/17 11:22, 19小時前 , 12F
就因為有爭議才會有封手
10/17 11:22, 12F
文章代碼(AID): #1eyQZlng (C_Chat)
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