PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 現代理工大神穿回古代能做到什麼程度？

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1周前 (2026/05/05 21:58), 編輯推噓18(18推 0噓 131→)
留言149則, 13人參與, 1周前最新討論串15/25 (看更多)
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言： : ※ 引述《gary861226 (黃帝)》之銘言： : 如果以世紀帝國的時代來區分 封建時代到城堡時代這兩個 : 比較有突破性的發展 : 農業方面 搞不好做的出真實版的木牛流馬 來提升農業產能 : 軍事方面 弓弩技術大提升 鐵器性質提升 投石車技術提升 : 民生方面 造車技術提升 貨物物流技術提高 鐵器初級精密化(螺絲之類的) : 說沒用 其實能做到這幾樣 也已經是數十年甚至是百年內 : 技術的大躍進了吧 「提升產能」這件事情， 從歷史上來看，要能在制度上有很大的變化。 訂定新制度是知識層面的事情，我覺得理工大神大概是沒啥問題。 但推動新制度這個就是一件很難的事情了 世紀帝國或信長之野望裡面改變制度只是按個按鈕的事情， 但現實中這種改變，執行者在政治上要有相當的才能或手段才推得動， 而且這個政治的才能還要包含能找得到&看得出誰是有用的人； 我甚至覺得可能還要會打仗，才能有足夠的威望推動很大的變革。 一般的學者這部分我覺得算比較弱的， 企業家好像比較有這種感覺？ -- 美胡就像太陽一樣照耀大家 :D https://i.imgur.com/AsY5beo.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777989498.A.AF3.html
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05/05 22:03, 1周前 , 1F
其實就像前面有人提的王莽一樣，你就算有一個好想法
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05/05 22:03, 1周前 , 2F
要怎麼讓它跟現行制度接軌、以及讓它能被好好的實行
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05/05 22:04, 1周前 , 3F
是更困難的事
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推
05/05 22:07, 1周前 , 4F
現代的學者都有一定的嘴砲能力 但要funding跟推政策還是
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05/05 22:07, 1周前 , 5F
有差距
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05/05 22:09, 1周前 , 6F
你要改變制度就會讓舊制的一堆人不爽 這是避不掉的
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05/05 22:11, 1周前 , 7F
這事情困難在，就算底下的人無法名面上違抗你，只要沒有
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05/05 22:11, 1周前 , 8F
夠多的人願意跟著你幹，大型的制度變化也很難推動
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推
05/05 22:12, 1周前 , 9F
找個像張居正的內政官員來輔助如何?
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05/05 22:12, 1周前 , 10F
你甚至連下詔可能到大城市後就沒了 鄉村從來不知道這件事發生
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05/05 22:13, 1周前 , 11F
然後可能長安下詔 江南一年後也不理你
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05/05 22:13, 1周前 , 12F
所以心靈控制器才有效吧
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直接腦控所有人，不準出怪聲
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05/05 22:13, 1周前 , 14F
等你問訊來回的時候兩年過去了
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諸葛亮在推行制度，就很有他的手腕
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整個玩得動
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05/05 22:14, 1周前 , 17F
早點加入蟲族吧
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05/05 22:15, 1周前 , 18F
張居正死後，一堆改革的就被推翻了
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05/05 22:16, 1周前 , 19F
要當諸葛亮 你要具備的東西太多囉～
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推
05/05 22:17, 1周前 , 20F
開篇的假設大概就是張居正這樣被皇帝力挺的強度
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05/05 22:18, 1周前 , 21F
死後被推翻是一回事 但在當下還是能做的 而且張居正是
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05/05 22:18, 1周前 , 22F
我覺得這件事情不是皇帝力挺，而是執行者本人要有除了
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05/05 22:18, 1周前 , 23F
知識層面以外的能力
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05/05 22:19, 1周前 , 24F
做的不夠久 他命硬一點 搞個30年其實有機會完全成功的
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05/05 22:19, 1周前 , 25F
要不然就是還要多一個假設是這個人推動制度變革的過程
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05/05 22:19, 1周前 , 26F
就跟點科技樹一樣，點下去只要等就都會完成
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05/05 22:22, 1周前 , 27F
而且科技進步就像是引進火炮 沒那麼容易就被推翻掉
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05/05 22:22, 1周前 , 28F
科技遇到戰略就會被翻掉
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戰亂
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05/05 22:23, 1周前 , 30F
要說如果變化能最大的話，大概就是將方法論的精神推廣
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05/05 22:23, 1周前 , 31F
但我覺得這個在古老的年代滿容易動搖國本的
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05/05 22:24, 1周前 , 32F
在那個中央集團的年代 要把方法論這種概念推廣太難
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05/05 22:25, 1周前 , 33F
是啊 我認為大部分受過教育的貴族或高官都看得出其中的
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05/05 22:26, 1周前 , 34F
道理，但要貫徹這個等於是要把很大的力量下放給那些他
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05/05 22:26, 1周前 , 35F
們長久看起來非常下等的平民
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推
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古代連義務教育都不可能普及，就別想這麼遠XD
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05/05 22:26, 1周前 , 37F
長遠下來，國家可能變得比以往強大，但對這些人來說沒啥
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05/05 22:26, 1周前 , 38F
光是特定器具的製造要下放民間 力道大概跟開放官鹽一樣
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05/05 22:26, 1周前 , 39F
好處
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還有 70 則推文
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05/05 23:13, 1周前 , 110F
你去阿富汗的話 方法論道現在都是推不動的
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推
05/05 23:16, 1周前 , 111F
因為現在阿富汗的上層根本不希望推動 這個跟原命題應
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05/05 23:16, 1周前 , 112F
該完全不一樣
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05/05 23:17, 1周前 , 113F
我比較相信你如果想推 沒多久就會被另外一個勢力幹掉
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05/05 23:18, 1周前 , 114F
所以問題來了 為什麼中世紀歐洲的皇家沒被幹掉
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05/05 23:20, 1周前 , 115F
我覺得現行阿富汗的文化背景比較尷尬就是了
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05/05 23:20, 1周前 , 116F
歐洲能推動工業革命的地方也不是所有國家
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推
05/05 23:27, 1周前 , 117F
歐洲部分領主可以推動 但是手握知識回到過去當盛世皇
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05/05 23:27, 1周前 , 118F
帝掌權推不動自己的腳下是不是哪裡怪怪的
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05/05 23:27, 1周前 , 119F
畢竟環境不全然一樣啊
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05/05 23:28, 1周前 , 120F
而且跟需要的能力還不是只有知識
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05/05 23:28, 1周前 , 121F
西歐的國王甚至還會被教會干擾
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05/05 23:29, 1周前 , 122F
英國國王權利早被分掉了，而且他的礦都在淺層= =
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05/05 23:30, 1周前 , 123F
你忽略了太多因素了
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推
05/05 23:34, 1周前 , 124F
把各種因素考量進去更可悲了吧 中央集權 資源至少當
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05/05 23:34, 1周前 , 125F
下不差 還有財務調動能力 只差沒說毫無外患了 這種
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05/05 23:34, 1周前 , 126F
條件什麼都說做不到 呵
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05/05 23:35, 1周前 , 127F
這就上面提到的問題啊，你要怎麼變成亮子
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05/05 23:36, 1周前 , 128F
西歐肯定不是每個領主都是亮級的吧
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05/05 23:36, 1周前 , 129F
這東西就牽扯到你當下環境以及你個人政治力到什麼程度
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05/05 23:38, 1周前 , 130F
就好像你現在要推改革 肯定也會比中世紀歐洲容易一樣
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推
05/05 23:38, 1周前 , 131F
講到推動東方科研就是要手搓晶片不然就軍政如亮 真D
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05/05 23:38, 1周前 , 132F
可悲
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05/05 23:39, 1周前 , 133F
都給盛世皇帝的條件了我是不懂在內部推動上有什麼好
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05/05 23:39, 1周前 , 134F
刁的
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推
05/05 23:39, 1周前 , 135F
古代西歐一樣很難推啦 雖然原因不同
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05/05 23:41, 1周前 , 136F
東方盛世皇帝的條件跟文藝復興的歐洲就真的不太一樣啊
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05/05 23:41, 1周前 , 137F
我是覺得小規模地搞些會讓後世歷史學家覺得你像穿越者
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05/05 23:41, 1周前 , 138F
你不喜歡亮子的話 那講彼得大帝好了XD
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05/05 23:42, 1周前 , 139F
的精巧工藝品比較簡單點
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05/05 23:42, 1周前 , 140F
我是覺得要在認知中的古代中國推大變革是真的滿難的
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推
05/05 23:42, 1周前 , 141F
俄羅斯不是東方人嗎（戰
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05/05 23:45, 1周前 , 142F
想要留下話語也可以學宋真宗搞天書 雖然會被從當代罵到
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05/05 23:46, 1周前 , 143F
現代 但天書上的內容是機會留存於世的
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05/05 23:47, 1周前 , 144F
我的想法比較接近 shihpoyen 談能做到什麼程度應該不
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05/05 23:47, 1周前 , 145F
需要一開始就大變革吧 至少搞些有趣的科普遊戲都是一
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05/05 23:47, 1周前 , 146F
種推動
05/05 23:47, 146F
推
05/05 23:50, 1周前 , 147F
科學革命的起點也只是歐洲人從阿拉伯商人商人那邊發
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05/05 23:50, 1周前 , 148F
現哇靠這個屌開始的
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推
05/06 00:43, 1周前 , 149F
一般企業家也做不太到，這個其實蠻吃運氣的老實說==
05/06 00:43, 149F
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