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Re: [三國] 曹操被罵已成定局為何能翻轉評價？

看板C_Chat (希洽)作者時間3周前 (2026/05/06 16:27), 3周前編輯推噓41(43推 2噓 69→)
留言114則, 40人參與, 3周前最新討論串2/6 (看更多)
曹操，亂世奸雄這個評價 一直都沒被翻轉吧 有能力，又喜歡人妻的大反派 倒是紂王比較衰小 至今還沒被翻轉 周武王姬發的牧誓，指出帝辛的四大罪狀： 過度聽從女性的意見 不留心祭祀祖先與鬼神 不重用商王室的親戚 重用逃亡的罪人 從現在觀點來看根本就沒什麼，結果就被討死了 而且根據歷史和考據，當時主力部隊不在朝歌 在東南方征討人方部落 周人趁首都守備空虛，長驅直入 有夠哭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.214.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778056075.A.142.html ※ 編輯: kuninaka (1.175.214.68 臺灣), 05/06/2026 16:29:22
推
05/06 16:29, 3周前 , 1F
周的制度叫封建制度，且宗法禮樂階層很重
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05/06 16:29, 3周前 , 2F
你這樣有懂四大罪狀的原因了嗎
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周的規矩超多啊，商人沒管這麼多 商朝國君武丁的妻子婦好，不但是大祭司還是女將軍 ※ 編輯: kuninaka (1.175.214.68 臺灣), 05/06/2026 16:32:19
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05/06 16:30, 3周前 , 3F
當時來說的確都是大罪阿 女人當財產的年代
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05/06 16:30, 3周前 , 4F
王莽:嗚嗚嗚 怎麼都沒人替我翻案
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噓
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那是三千年前
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05/06 16:30, 3周前 , 6F
那個搞民選現場的王莽嗎
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民選縣長
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推
05/06 16:31, 3周前 , 8F
周朝就重視宗法禮樂制度 開戰理由很像宗教戰爭 你們
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05/06 16:31, 3周前 , 9F
異教徒/異端就該討伐
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05/06 16:33, 3周前 , 10F
太先進了，不行！
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推
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王莽? 活該你個穿越者遇到大魔導師
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推
05/06 16:34, 3周前 , 12F
王莽就得罪所有人啊 光貨幣一直亂改就該死了
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※ 編輯: kuninaka (1.175.214.68 臺灣), 05/06/2026 16:34:54
推
05/06 16:36, 3周前 , 13F
王莽評價有很差嗎？
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推
05/06 16:37, 3周前 , 14F
王莽那個是真的莽 動了大蛋糕的沒救
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推
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王莽就
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1外戚篡位 開頭就難聽
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推
05/06 16:38, 3周前 , 17F
王莽的經濟水準跟坨大便一樣，翻不了啊
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推
05/06 16:38, 3周前 , 18F
王莽翻不了，結局還遇到大魔導師
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05/06 16:38, 3周前 , 19F
王莽歷史評價很低 現在人也是給他低評價吧
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05/06 16:38, 3周前 , 20F
2大改革，可能想學秦始皇，可是朝令夕改，多頭馬車倒退
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嚕
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05/06 16:39, 3周前 , 22F
3最後被漢朝劉家親戚"搶回"政權
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05/06 16:40, 3周前 , 23F
所以定位就是個來亂的，很快被撥亂反正的喀
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王莽權臣奪權而且又做的很差，很難翻
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05/06 16:41, 3周前 , 25F
讓我想到武則天，武則天最後也是把皇位還給李家
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推
05/06 16:41, 3周前 , 26F
楊廣最難翻吧？
05/06 16:41, 26F
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05/06 16:42, 3周前 , 27F
楊廣跟秦始皇有點類似，推行政策太激烈，然後翻車
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05/06 16:43, 3周前 , 28F
大運河後面的人用很爽
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05/06 16:44, 3周前 , 29F
武則天應該也是還權所以才沒到惡劣評價吧？
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05/06 16:44, 3周前 , 30F
秦始皇中央集權郡縣制也是後面人用很爽
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推
05/06 16:44, 3周前 , 31F
楊廣就像漢武帝，如果成功就隋武帝，可惜失敗隋煬帝
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推
05/06 16:45, 3周前 , 32F
這個不是現代觀點的問題，是當代利益結構就那樣，你動太
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05/06 16:45, 3周前 , 33F
多就會有人不滿
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推
05/06 16:45, 3周前 , 34F
王莽上台前是聖人欸
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05/06 16:45, 3周前 , 35F
楊廣還有李世民這個對手，漢武帝沒有XD
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05/06 16:46, 3周前 , 36F
沒有霍光昭宣 配不配得上武還難說
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05/06 16:46, 3周前 , 37F
商可是會人祭呢 把你家人抓去祭天幾百年看會不會累積仇恨
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還有 37 則推文
推
05/06 17:14, 3周前 , 75F
原來劉秀是大魔導師喔 這梗有點好笑
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推
05/06 17:15, 3周前 , 76F
不覺得有哪點像現代穿越的
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推
05/06 17:16, 3周前 , 77F
但是王莽的幣制改革 哪怕現代制度都沒那麼腦殘
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05/06 17:21, 3周前 , 78F
劉秀會召喚隕石
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推
05/06 17:22, 3周前 , 79F
就說他要恢復的是周禮 事實上他能上位的其中原因 也是跟
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05/06 17:22, 3周前 , 80F
儒士對漢朝王室的不信任有關
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推
05/06 17:27, 3周前 , 81F
周一開始就是幫商抓羌人去當祭品的阿 然後周自己就是羌人
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05/06 17:28, 3周前 , 82F
有一個說法就是周公推禮樂是為了洗掉商朝信仰跟周前期的不
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05/06 17:28, 3周前 , 83F
王莽沒那麼神 朝令夕改 越改越爛無視現實 多憑想像
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推
05/06 17:28, 3周前 , 84F
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05/06 17:29, 3周前 , 85F
人道 野蠻的過去
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劉秀才是未來人 天運加超前部屬
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推
05/06 17:38, 3周前 , 87F
商代的史料也很少啦
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05/06 17:39, 3周前 , 88F
商代都甲骨文拉
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推
05/06 17:46, 3周前 , 89F
商朝祭祀是活人獻祭，周是罵帝辛對祭祀鬼神跟祖先不用心，
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05/06 17:46, 3周前 , 90F
祭祀次數太少
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推
05/06 17:46, 3周前 , 91F
王莽不只是儒士，還是那群最支持儒教宗教化的，把孔子神話
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書籍當聖經引用，不斷強調天意的那群，王莽失敗也算是代表
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宗教化的路從此斷了
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05/06 17:47, 3周前 , 94F
王莽就標準皇帝也是很多事不能作
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推
05/06 17:51, 3周前 , 95F
周會反的真正原因不知道，可能是那4個罪狀其中1個，會成功
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05/06 17:51, 3周前 , 96F
只是剛好商的主力軍隊不在朝歌
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推
05/06 18:03, 3周前 , 97F
帝辛改掉商朝人祭習慣，周討伐商理由之一就是這個。
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推
05/06 18:05, 3周前 , 98F
帝辛應該沒改掉人祭 是殷商當時統治力下滑 沒辦法維持以
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05/06 18:05, 3周前 , 99F
前的祭祀規模了 抓不到那麼多異族人
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噓
05/06 18:22, 3周前 , 100F
從現在的觀點來看沒什麼，但當時可是大事= =
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05/06 19:08, 3周前 , 101F
王莽建立篡位邏輯真的很哭，受王爵、假節、九錫三件套
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推
05/06 19:20, 3周前 , 102F
谷歌"西周早期人祭 出土" 就找的到證據
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05/06 20:09, 3周前 , 103F
周以前不就幫商供應人祭材料的
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推
05/06 22:09, 3周前 , 104F
明明都在討論周滅商，結果都歪成王莽，不過王莽是開
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05/06 22:09, 3周前 , 105F
啟權臣明目張膽篡位的首例，春秋戰國雖然也有，但被
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05/06 22:09, 3周前 , 106F
篡的也不是天子，而是中間層的諸侯。
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05/06 22:13, 3周前 , 107F
回到周滅商這段，加上封神演義洗印象，紂王現代一直
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有犯案，因為出土的證據越來越多，但這段屬於非中國
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不懂、中國又不敢碰的一段，所以才沒有相關作品的空
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05/06 22:13, 3周前 , 110F
白處
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05/07 00:34, 3周前 , 111F
當時戰爭迷霧很重，姜子牙確定能打就很誇張了。
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05/07 08:36, 3周前 , 112F
周朝就得位不正 三年後同宗叔叔們就發起三監之亂
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05/07 08:38, 3周前 , 113F
對商人的歧視跟剝削變成武庚之亂
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05/07 08:40, 3周前 , 114F
要是沒周公旦 周文王就要改名為周幽王了
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