Re: [討論] 鏈鋸人第二部是不是缺一個主軸
: 推 Roystu: 做愛 然後發刀 10/30 21:43
純愛故事
: 推 aa9012: 這麼文藝麼== 10/30 21:47
: 推 creambread: 一開始我看得很躁 但是重看了水族館之後覺得小朝挺有 10/30 21:51
: → creambread: 趣的 10/30 21:51
自身的悲劇往往是他人的喜劇...
(阿樹莫非是喜劇大師 = =?)
: 推 karta018: 我覺得夜說喜歡淀治是因為朝，這句話可能是唬爛的，朝跟 10/30 21:55
: → karta018: 夜的情緒一直都差很多，怎會只有愛是同步的 10/30 21:55
不好說，夜個性其實滿直到有點像直男 做人做事不太拐彎
(看夜和其他天啟四姊妹的對話 是有別於朝的另一種不讀空氣的尷尬= =)
所以 有喜歡的情緒就會很直接的表現 而那喜歡的情緒多半是沾到了朝的喜歡
而且這件事是很漸進式的
夜的最初 只是一種很動物的情緒 (性衝動的本能)
再來是親近的好感 (直接抓走碇治想和淀治一起玩)
https://images.plurk.com/73MVAC9tUF6YRlaNfOhvy9.jpg
到後面甚至變成 要動手把碇治做成武器 會猶豫
208回 再次遭遇掉落惡魔 夜丟出所有庫存的武器 但打不贏
夜 : 我要用 最終兵器2 (aka把淀治變成武器)
https://images.plurk.com/3pzTR47D2bqYe4UGLcnzLV.png
注意這裏有個很曖昧的分鏡 頭髮遮住疤 看不出是夜猶豫了還是朝猶豫了
https://images.plurk.com/LwhLqndksHLYhXVBZYv4B.png
切換回夜 但夜也猶豫了
: → sakungen: 同樣蠻喜歡前面小朝的部分，記得到水族館為止板上討論 10/30 22:12
: → sakungen: 都很熱烈。 10/30 22:12
其實不好說 當時的討論氛圍我還記得
水族館變成武器這反轉有好評 但再後面就不好說
因為自己那時覺得有點驚豔 覺得二部比一部厲害很多 特別上來看討論
結果反而當時很多人說不想再看小朝成長劇 很悶 QQ 或是嫌小朝很陰角很煩
(也有覺得二部的淀治很陰感覺氣氛很悶的)
然後也很多人覺得二部比一部差
時不時就會出現"是否二部遠不如一部" "藤本是否弱掉了"的問卦閒聊文
至於個人覺得厲害的點是小朝這角色其實很有綜深 很真實
在套屬性為主流的ACG界 這麼活生生的角色好少見
(討人喜歡和討人厭的部分都很活生生)
讓我覺得藤本不單純只是會用超展開博取讀這注意力作者而已
有點厲害
: 推 freedomx10a: 很喜歡小朝呢，如果像水族館的章節多來幾個，堆疊人 10/30 22:30
: → freedomx10a: 設跟感情就好了，太快演鏈鋸人教會了..最近還不錯看 10/30 22:30
不好說 當時社群風向 作者一意孤行的繼續演小朝的戲搞不好會被炎
覺得最近(不只是這個漫畫)sns的對各種連載的反應有點極端
作為躺著吃糧讀者有時候是否東西要放一陣子 累積多一點後 再回頭評價看看...? qq
: → s175: 主軸一直是要摧毀淀治的日常 好不容易能上學 有個家 然後還 10/30 23:31
: → s175: 是被推上風口浪尖 10/30 23:31
一部的故事是淀治的故事 (淀治從無到有 逐漸得到又一口氣失去)
二部的故事是朝的故事
這兩人個性差很多
但的確有類似的地方 就是反覆著得到又失去的過程
https://images.plurk.com/2emrGgdQADFzOADPzHMyde.png
不過淀治是從底層爬上來的 (最初起點是從連果醬吐司都沒得吃的世界開始)
朝的得到又失去比較偏心靈層面 : 期待，然後又失望
https://images.plurk.com/7rXaK3p8vmDxMvYoMboP3W.png
朝的人生就是反覆著期待又失望
(過去為了救貓而跌倒 害死了媽媽 但以為自己至少救下了貓
結果貓還是被忌妒的孤兒院長淹死)
(第一回同學們伸手歡迎 她抱著雞惡魔往前跑 以為自己終於可以被班上同學接受
但在眾人面前摔倒變成尷尬夢一場)
如果說一部淀治面對的是惡魔的惡意 (淀治過去的一切 基本上都來自於MKM的給予和剝奪)
二部的朝 過去一直面對的都是更普通的 來自平凡人的平庸的惡意
(比如 不爽朝還有貓咪作為家人的孤兒院長的惡意)
(比如 只是想困哈星的導師 + 故意伸腳絆倒了朝的班長的惡意)
這這種平庸的惡意 更接近一般人遇到也不奇怪的遭遇
要說二部敘事上的缺點(難點)就是
朝扭曲的個性 朝期待和失去 線索大多是碎片式的埋藏在她的過去
不像一部那樣淀治的遭遇直接線性敘事 演一發大的給你看 非常清楚好懂
: 推 cola540112: 之前找時間重看一次之後覺得二部超好看，不過這也能理 10/31 00:48
: → cola540112: 解追連載的人覺得沒主軸的原因 10/31 00:48
一部很適合追連載 二部野心太大碎片式的穿插太多
(朝的描寫 碇治的描寫 公安教會惡魔多方拉據的各種陰謀)
比較適合事後整個綜觀回顧 不然好容易見葉不見林 或甚至看了後面忘了前面
自己就是那個 想起來時追一下進度時 就忘了前面 需要從頭重看的類型
但二部多看幾次 有些地方老實說愈看愈有意思
: 推 ssizz: 推寫到心坎裡很喜歡二部的主角朝，也很高興看到有人這麼在 10/31 01:30
: → ssizz: 乎跟喜歡淀治，覺得淀治對朝在後期也蠻喜歡，她斷手的時候 10/31 01:30
: → ssizz: 淀治復活第一個就注意到，但男女主角以外的配角第二部刻畫 10/31 01:30
: → ssizz: 的很不上不下，吉田也好那由多也好都沒有什麼感情鋪陳描述 10/31 01:30
: → ssizz: 都太少 10/31 01:30
其實想想天啟四姊妹個性和動機對比也有一點有趣 但就是很片段然後就結束了
二部配角大抵上都這樣 (想塞的事情太多+回應讀者忙著塞劇情高潮轉折 有點亂了套)
連那由多都下線的太快 變成好像只是製造劇情高潮刺激的過場 啊...
: 推 b4824583: 第二部後面就亂掉了，第一部一直聚焦在碇治和槍之惡魔 10/31 02:58
: → b4824583: ，最後支配惡魔才付現檯面，而且第二部的飢餓惡魔的反 10/31 02:58
: → b4824583: 轉超級平淡，看完就，喔，這樣啊，的感覺 10/31 02:58
一部的反轉是一開始以為boss是槍之惡魔 但最終boss其實是支配惡魔
二部的反轉是 一開始以為的恐怖大王是死之惡魔 但末日時從天而降的恐怖大王是戰爭
https://images.plurk.com/3RYrPH3j8sg91EsyEMr3TZ.jpg
戰爭惡魔的初始設定很有趣 固有能力是把屬於自己的東西變成武器
而持有者對那樣東西的罪惡感愈強 傷害愈強
這個設定用別的角度看也很浪漫 :
愈是屬於自己的，愈重要的東西，傷起來更痛 (傷害更強)
鳩竟是死亡比較可怕
還是人類的惡意 人類的互相傷害 比死還要更可怕呢
https://images.plurk.com/2Zja6ZHNcgOjdskxCpYjHi.jpg
(二部其實是一個很純愛的故事ㄇ)
: 最近的連載 也許快要收尾了
: 不知道朝的旅程會怎樣結束
: 她那些心理的缺憾 是否至少能夠一部分滿足
最後
再一次看了一下最近的連載 看來阿樹的確是要收尾了
有很多和二部開頭呼應的地方
二部第一回 朝和班長班導去掃咕咕雞的墓
朝 : 不可以闖紅燈...
(拘謹的家教 與強烈的道德觀)
https://images.plurk.com/38MX03TATW7hD192X5CjDs.png
204回 淀治 : 不要闖紅燈!!!
(後續淀治就被火之惡魔 教訓了關於正義道德的事情:你只救了貓 卻背叛了你的崇拜者)
https://images.plurk.com/4pjmmTGLO687WPmFq4ZdtW.jpg
第一回時 朝踩過了雞 走向了夜 (再活一次的話我希望可以活的任性一點)
而現在，天快亮了
https://images.plurk.com/YBrojbWRBvDem0cEyjiH7.png
過去的陰影可以用快樂逃避 (稍早的回數 : 大家都有難過的事，只是不去想)
https://images.plurk.com/SWGcTrcKf7NUG7tuT0OTx.jpg
但你愈逃避的事情最終還是會追上你
面對過去的遭遇的創傷 失敗 (二部早期的劇情)
https://images.plurk.com/7CgiYeB5rG2VakDXRm33z9.png
就算結果是失敗的，但當時我的心情，並沒有錯! (二部早期的劇情)
https://images.plurk.com/78mzz3Yd31Cv6Z10u6uzAa.png
面對過去的自己 微小的 平庸的惡 (現在的劇情 208)
https://images.plurk.com/1rIXx8vYJUbDaEHH9BUlbq.png
過去做錯的不能挽回了，但最後的最後，我希望能做一件好事...讓淀治活下去
(現在的劇情 208)
https://images.plurk.com/1kV81Az25nBZreiktZJW5v.png
如果說面對痛苦，要有更期待的事才能活下去的話
https://images.plurk.com/2tUyHA6mJ7SwA6byg92NtW.png
碇治的期待是做愛 (或是為人所愛)
https://images.plurk.com/1dmAYEwJ8De8vkYjbE7Boc.jpg
朝的期待可能是一個更好版本的 自己可以接受的自己吧
https://images.plurk.com/4NXXzNC4VFTpFohL3zw58n.png
雖然個性這麼陰的衰毛主角 很少見
不過朝最後的選擇很少年漫畫主角啊 跨越困難後 那種微小的勇氣
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河鱔湍湯趟倘 倘簧湯趟它蹋塔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.10.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1761894710.A.BAF.html
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※ 編輯: marizona (36.234.10.224 臺灣), 10/31/2025 15:39:36
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