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Re: [新聞] 30歲陸男不睡覺狂打遊戲「智力退回3歲」

看板C_Chat (希洽)作者 (petohtalrayn)時間2小時前 (2025/11/09 11:32), 1小時前編輯推噓-7(2推 9噓 79→)
留言90則, 13人參與, 1小時前最新討論串4/4 (看更多)
醫師常說的說法是熬夜會使免疫力下降，導致各種奇奇怪怪的感染都容易發生 但老實說這只是「專業見解」，也就是其實是證據力不是很高的東西 畢竟你也沒辦法去找個兩組人逼其中一組熬夜然後看是不是感染症的發生率比較高 因此也只能純靠觀察得出這樣的結論 因此如果你可以接受這只是推論而不是縝密的研究的話 熬夜會讓血壓上升，血糖上升，皮質醇等壓力激素上升 而皮質醇這些東西都會壓制免疫系統 因此你就更容易感染一些有的沒的 而更慘的是因為這些免疫反應一開始先被壓制下來，因此你一開始什麼反應都沒有 一直到感染變很嚴重你免疫反應壓不下去之後才爆發 所以就很容易有這種熬夜完生大病的狀況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.45.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762659148.A.BA5.html
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11/09 11:33, 2小時前 , 1F
我上大夜班是真的會很虛弱沒錯
11/09 11:33, 1F
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11/09 11:34, 2小時前 , 2F
白天班早8晚8人都很正常 大夜就是一副感覺快死的樣
11/09 11:34, 2F
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11/09 11:34, 2小時前 , 3F
子 嘔吐 心跳劇烈 精神恍惚
11/09 11:34, 3F
推
11/09 11:38, 2小時前 , 4F
我大學時代整晚沒睡必拉肚子
11/09 11:38, 4F
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11/09 11:38, 2小時前 , 5F
我大學搞畢製曾經一個禮拜加起來睡不到20hr 到最後真
11/09 11:38, 5F
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11/09 11:38, 2小時前 , 6F
的連走路都有種輕飄飄的感覺 然後發表完就重感冒
11/09 11:38, 6F
噓
11/09 11:40, 2小時前 , 7F
你又知道人家沒有根據了
11/09 11:40, 7F
噓
11/09 11:43, 2小時前 , 8F
你要反駁專業見解起碼貼一些資料來源吧
11/09 11:43, 8F
噓
11/09 11:43, 2小時前 , 9F
熬夜免疫力下降不是見解是科學研究
11/09 11:43, 9F
噓
11/09 11:45, 2小時前 , 10F
AI都會記得掰資料來源了你什麼都沒有是討論個GG
11/09 11:45, 10F
噓
11/09 11:48, 2小時前 , 11F
喔不對 你這是否定觀察性研究本身 好喔
11/09 11:48, 11F
噓
11/09 11:52, 2小時前 , 12F
所以你反駁對方所依據的來源呢
11/09 11:52, 12F
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11/09 11:55, 1小時前 , 13F
觀察性研究就有觀察性研究的限制啊
11/09 11:55, 13F
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11/09 11:55, 1小時前 , 14F
我也沒有反駁，我只是說這是沒辦法做RCT來驗證的東西
11/09 11:55, 14F
噓
11/09 11:56, 1小時前 , 15F
你的見解就是啃老族會有的見解
11/09 11:56, 15F
噓
11/09 11:56, 1小時前 , 16F
你直接說觀察性研究不是縝密的研究就很扯啊
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11/09 11:56, 1小時前 , 17F
你們開心就好
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11/09 11:57, 1小時前 , 18F
最縝密的當然是RCT啊，觀察性就是難以擺脫bias
11/09 11:57, 18F
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11/09 11:58, 1小時前 , 19F
不是最縝密就不縝密 好喔
11/09 11:58, 19F
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11/09 11:58, 1小時前 , 20F
那你乾脆說現代醫學不可信好了 一堆研究都是觀察性研究
11/09 11:58, 20F
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11/09 12:02, 1小時前 , 21F
我沒有說不可信啊，只是比起RCT觀察性永遠排除不了bia
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11/09 12:02, 1小時前 , 22F
s
11/09 12:02, 22F
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11/09 12:02, 1小時前 , 23F
實際上現代醫學的知識大概10年後會有一半不對啊
11/09 12:02, 23F
噓
11/09 12:03, 1小時前 , 24F
醫師的專業知識在你眼中就是沒什麼根據的說法？？
11/09 12:03, 24F
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11/09 12:04, 1小時前 , 25F
那外面的醫院診所都收一收不要做 醫生護理師都不要做了
11/09 12:04, 25F
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11/09 12:05, 1小時前 , 26F
我也不是否定，我只是說這是觀察性的結論，比較接近「
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11/09 12:05, 1小時前 , 27F
專業人士見解」而不是真的有個隨機試驗做出這個結論
11/09 12:05, 27F
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11/09 12:05, 1小時前 , 28F
你那麼厲害就去考醫師執照看你多厲害
11/09 12:05, 28F
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11/09 12:05, 1小時前 , 29F
如果不知道「專業人士見解」但證據力的話可以自己去看
11/09 12:05, 29F
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11/09 12:05, 1小時前 , 30F
那個研究證據力的金字塔
11/09 12:05, 30F
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11/09 12:06, 1小時前 , 31F
沒什麼根據的說法就是你親自講的還想否認喔？笑死
11/09 12:06, 31F
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11/09 12:06, 1小時前 , 32F
我只是說觀察性研究不是頂級證據力，我可沒說這不可信
11/09 12:06, 32F
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11/09 12:07, 1小時前 , 33F
我上面用詞可能不太好就是了，但我的意思是沒有一個隨
11/09 12:07, 33F
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11/09 12:07, 1小時前 , 34F
機試驗做出這個結論
11/09 12:07, 34F
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11/09 12:09, 1小時前 , 35F
搜尋 熬夜 免疫力 不就有文章說明了嗎?
11/09 12:09, 35F
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11/09 12:09, 1小時前 , 36F
我改一下說法好了
11/09 12:09, 36F
沒什麼根據→證據力不高 ※ 編輯: kuoyipong (49.216.45.21 臺灣), 11/09/2025 12:10:47
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11/09 12:11, 1小時前 , 37F
研究發現，熬夜會讓血液裡的「非傳統型單核球」（NCMs,
11/09 12:11, 37F
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11/09 12:11, 1小時前 , 38F
CD14lowCD16+）暴增。這種免疫細胞專門負責巡邏並啟動
11/09 12:11, 38F
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11/09 12:12, 1小時前 , 39F
發炎反應，當它們的數量飆升，就代表身體正處於發炎狀態
11/09 12:12, 39F
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11/09 12:12, 1小時前 , 40F
那我問你，白血球上升是免疫力增加還是免疫力減少？
11/09 12:12, 40F
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11/09 12:12, 1小時前 , 41F
熬夜不只是累，而是讓免疫系統失控，開始「攻擊」身體。
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11/09 12:13, 1小時前 , 42F
長期處於發炎狀態，免疫系統會變得「麻痺」，導致身體
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11/09 12:13, 1小時前 , 43F
如果白血球數是警察人力，人力上升不是應該代表免疫力
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11/09 12:13, 1小時前 , 44F
增加嗎？簡單來說，我要說的是「免疫力下降」是一個很
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11/09 12:13, 1小時前 , 45F
難評估的東西
11/09 12:13, 45F
→
11/09 12:13, 1小時前 , 46F
更容易感染病毒，甚至影響疫苗效力。
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11/09 12:14, 1小時前 , 47F
這些都是該文章說的 參考來源是2025期刊The Journal of
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11/09 12:14, 1小時前 , 48F
Immunology
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11/09 12:17, 1小時前 , 49F
白血球上升是現象，後面免疫系統失調是推論
11/09 12:17, 49F
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11/09 12:18, 1小時前 , 50F
而這個推論對不對是還很值得討論的東西
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11/09 12:23, 1小時前 , 51F
如果你發現平時甸甸沒在動的免疫系統開始啟動，你再
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11/09 12:24, 1小時前 , 52F
套入免疫學那一堆免疫機制概念圖，你不會想沒有問題
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11/09 12:25, 1小時前 , 53F
會去想哪裡有問題，所以我很肯定，你連最基本的免疫
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11/09 12:25, 1小時前 , 54F
學概念都沒有，才會抓著上升下降這些詞彙不放
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11/09 12:26, 1小時前 , 55F
但事實上就是其實免疫力下降這件事，除了愛滋病這種顯
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→
11/09 12:26, 1小時前 , 56F
然真的失去功能的或者有在吃抗排斥藥的人，不然基本上
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11/09 12:26, 1小時前 , 57F
都只停留在推測的程度
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11/09 12:29, 1小時前 , 58F
你真的沒有白血球的話那你當然沒有免疫力，白血球功能
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11/09 12:29, 1小時前 , 59F
失調也是一個常見的問題，但是「免疫力下降」就真的是
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11/09 12:29, 1小時前 , 60F
一個過度簡化的講法，所以我才會說「如果你接受這只是
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11/09 12:29, 1小時前 , 61F
專家意見」
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→
11/09 12:29, 1小時前 , 62F
我直接說你大概連那種寫給一般讀者看，可是圖表跟
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11/09 12:30, 1小時前 , 63F
名詞還是很多的科普書籍都沒看過然後發表專門意見
11/09 12:30, 63F
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11/09 12:31, 1小時前 , 64F
我也沒說熬夜很棒不會有問題，我沒事絕不熬夜，但我也
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11/09 12:31, 1小時前 , 65F
要說這些東西停留在觀察性研究的層級
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11/09 12:31, 1小時前 , 66F
沒有要求你去讀一本6,700頁的原文書籍，至少不要
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11/09 12:31, 1小時前 , 67F
在那邊硬凹了
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11/09 12:33, 1小時前 , 68F
也沒有硬拗啊，我講的是證據力問題，你們講的是期刊課
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11/09 12:33, 1小時前 , 69F
本上的知識aka專家意見，我沒有說它們沒有價值，我要
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11/09 12:33, 1小時前 , 70F
說的只是這東西會不會在10年後變成課本被淘汰的那一半
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11/09 12:33, 1小時前 , 71F
知識是很難說的
11/09 12:33, 71F
推
11/09 12:35, 1小時前 , 72F
以前清華大學有個材料研究所的研究生就學時隔天沒了
11/09 12:35, 72F
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11/09 12:36, 1小時前 , 73F
如果要我建議我也會說不要熬夜會免疫力下降，但所謂的
11/09 12:36, 73F
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11/09 12:36, 1小時前 , 74F
免疫力下降大部分其實是玄學啊
11/09 12:36, 74F
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11/09 12:36, 1小時前 , 75F
發現的人是我朋友，他說當事人白天操勞，晚上回宿舍
11/09 12:36, 75F
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11/09 12:37, 1小時前 , 76F
血壓血糖這些問題還比較好評估，免疫力可不行
11/09 12:37, 76F
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11/09 12:37, 1小時前 , 77F
就是熬夜打電動，一直都這麼幹，這是觀察報告，你
11/09 12:37, 77F
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11/09 12:37, 1小時前 , 78F
會猝死也還是心血管問題，跟免疫力也沒有直接相關
11/09 12:37, 78F
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11/09 12:37, 1小時前 , 79F
專書有看作者前言會跟你說你幾年後再讀觀念可能又改
11/09 12:37, 79F
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11/09 12:38, 1小時前 , 80F
了，可是絕對不會教你熬夜沒關係，你可以找睡眠學
11/09 12:38, 80F
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11/09 12:38, 1小時前 , 81F
熬夜血壓血糖會上升，血壓血糖上升不好，但你沒辦法比
11/09 12:38, 81F
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11/09 12:38, 1小時前 , 82F
較一般的血壓血糖上升跟熬夜的差別在哪，所以終究是觀
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11/09 12:38, 1小時前 , 83F
察性研究
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11/09 12:38, 1小時前 , 84F
的書來看，教你絕對要睡飽飽，後面甚麼問題都沒有
11/09 12:38, 84F
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11/09 12:40, 1小時前 , 85F
我就講到這了，記住今天熬夜看明天你精神狀況變怎樣
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11/09 12:40, 1小時前 , 86F
我沒興趣，因為我本來就知道熬夜不好
11/09 12:40, 86F
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11/09 12:41, 1小時前 , 87F
我覺得你們應該去查一查什麼叫作專家意見以及證據力金
11/09 12:41, 87F
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11/09 12:41, 1小時前 , 88F
字塔，不然你永遠不知道我在講什麼
11/09 12:41, 88F
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11/09 12:42, 1小時前 , 89F
我在跟你講實證醫學你在跟我講雜誌期刊，怎樣都不會有
11/09 12:42, 89F
→
11/09 12:42, 1小時前 , 90F
交集
11/09 12:42, 90F
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