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Re: [問題] 中國為什麼沒法像日本一樣維新？

看板C_Chat (希洽)作者 (阿湯)時間19小時前 (2025/11/11 00:09), 編輯推噓8(8推 0噓 39→)
留言47則, 10人參與, 9小時前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： : 人中之龍維新、浪人崛起、神劍闖江湖 : 關於日本維新的作品一堆 : 而日本維新後國力也是迅速發展 : 不僅甲午戰爭打敗中國 : 日俄戰爭更是打敗日本 : 雖然二戰在中國兵敗 : 但有了維新建立的基礎，戰後很快恢復國力 : 現在一堆acg也是日本作品 : 反觀中國 : 同時期的自強運動不如日本 : 百日維新曇花一現 : 庚子後新證為時已晚 : 民國以後又是軍閥割據 : 革命黨轉型國民黨政府以後也是內憂外患 : 人家日本維新這麼順利 : 大政奉還版籍奉還廢藩置縣 : 中國人還在自己人打自己人 : 為何都是東亞黃種人國家 : 兩國差距這麼大？ 以下內容是我曾經回一篇戰史板主題的貼文 ======================================================= 關於「洋務」，日本是比較虛心求教的學生，中國並不是； 組成第一屆新政府的成員，幾乎全部都到歐美實地觀摩 日本還在封建時代，才會有薩長帶頭，倒幕尊王 (當然其中還有一些機緣巧合存在，有利於倒幕 而且從仇視外人轉向學習其優點，也要靠一些頭腦清醒的志士) 中國帝制已久，缺少中層制衡的力量 日本雖然閉關，但仍跟荷蘭有來往，「蘭學」一直持續存在 中國的閉關很徹底，自從傳教士被驅走之後，完全不接觸西方 仍然自以爲天朝教化可撫蠻夷 幕府之衰，促進日本的改革 但清廷之衰，反改革的勢力強大，所以要一路折騰到革命戰亂 滿洲人不能體會少數統治即將終結，結果就是連君主立憲都不可得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.155.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762790986.A.B24.html
推
11/11 00:16, 19小時前 , 1F
因為是少數民族當權，漢族人當然想把滿人趕下台
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推
11/11 00:19, 19小時前 , 2F
日本當時不管是幕府還是維新方都體認到師夷之長是要務,所
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11/11 00:20, 19小時前 , 3F
以就算幕府垮了,幕府裡面的洋學組成就被維新政府納入了
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推
11/11 00:24, 19小時前 , 4F
幕府倒台有加速過程 沒倒也扛不住美方但一定趨保守政策
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11/11 00:26, 19小時前 , 5F
光那沱舊德川大老老中有的沒的老害就可以拖個幾年了
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推
11/11 00:35, 19小時前 , 6F
那群大老老中反而是忙著壓制尊王攘夷的中二聲浪,他們才是
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11/11 00:35, 19小時前 , 7F
最理解現在不是尊王攘夷的時間,而是想辦法改版的時間了.
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11/11 00:36, 19小時前 , 8F
只是被黑了很久最近幾年才還他們一點清白(喂)
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11/11 01:17, 18小時前 , 9F
問就是占占占
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11/11 01:39, 18小時前 , 10F
除了滿州權貴私心，還有華夏孔孟自古以來的天朝上國心
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11/11 01:39, 18小時前 , 11F
態影響，這種優越感需求直到今天對中國人仍然壓倒理智
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推
11/11 01:43, 17小時前 , 12F
應該說 當時滿清執政的是所謂少數民族 當初他們為了執政
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幹了不少垃圾事 當然會怕全力被搶走之後那些垃圾事回到自己
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11/11 01:44, 17小時前 , 14F
身上 奇怪 怎麼聽起來這麼熟悉阿 哈哈哈哈!
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推
11/11 03:32, 16小時前 , 15F
洋務最大的阻礙是來自整個中國傳統文化，奕訢那時被他哥
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11/11 03:32, 16小時前 , 16F
留在北京收拾爛攤子後就已經想搞洋務了，他這個王爺後來
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連開個翻譯外文書跟學外文的同文館在朝廷都阻礙重重，還
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有個更大的問題是當時有錢子弟根本不願意去，因為大家唸
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書是為了考科舉拿功名，結果就是根本沒人對西學有興趣，
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11/11 03:32, 16小時前 , 20F
這種情況一直到甲午戰爭臉真的被打疼了才開始扭轉
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11/11 03:36, 16小時前 , 21F
你如果說漢人政權就會想搞西化那就是純笑話了，在自強運
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11/11 03:36, 16小時前 , 22F
動期間一堆攻擊洋務派的全是漢人大臣，根本沒在分滿漢，
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11/11 03:36, 16小時前 , 23F
他們攻擊的理由就是直接踩道德至高點說你違反倫理和不守
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儒家傳統，拿這種理由攻擊還能成功很能說明當時根本就不
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是什麼滿人問題，中國就是整個社會在反對學習，這種觀念
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11/11 03:36, 16小時前 , 26F
不到臉歪掉都不會想改的
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11/11 04:24, 15小時前 , 27F
就那時候整個中國都爛沒想認真學而已, 國立殯儀館是想
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11/11 04:25, 15小時前 , 28F
把責任都推給滿清來正當化革命, 才瞎掰一堆什麼只學
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11/11 04:26, 15小時前 , 29F
技術沒用之類的鬼話, 實際上日本還不一樣是從引進技術
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11/11 04:27, 15小時前 , 30F
工業化開始學, 只是中國是連技術都學個稀巴爛而已
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11/11 04:27, 15小時前 , 31F
然後很愛吹什麼日本制度改革多好, 你看舊日本帝國是有
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學到什麼狗屁民主
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11/11 04:30, 15小時前 , 33F
廢藩置縣還康熙時候就廢了, 後來還不一樣廢
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推
11/11 07:28, 12小時前 , 34F
看中國拍的記錄片就知道了,直到今天還把列強強迫清政府成
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11/11 07:29, 12小時前 , 35F
立內閣總理衙門等外交機關和外國來往視為國恥,因為大天朝
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不需要和其他國家平等交往,所以現在外交戰狼就很自然是這
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11/11 07:32, 12小時前 , 37F
種思想的體現
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另一方面中國遠遠比德川幕府落後,不是像有些人想的只是自
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11/11 07:35, 12小時前 , 39F
強運動失敗而已,日本封建制讓諸藩要想辦法經營領地,和中
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11/11 07:37, 12小時前 , 40F
國官僚割韭菜不一樣,大坂米市的存在就是在領地經營下,由
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11/11 07:40, 12小時前 , 41F
米作為通貨,也因為經濟的發展,形成米生產多,價格賤,又形
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11/11 07:42, 12小時前 , 42F
成領俸祿米的活不下去的政治問題,除了米以外,德川幕府建
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11/11 07:45, 11小時前 , 43F
立後不久就開始鑄幣,每個年代含金量就是財政與貨幣發行的
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11/11 07:49, 11小時前 , 44F
政治問題,中國從明清以來,政府財政顯現出來就是沒有跟得
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11/11 07:51, 11小時前 , 45F
上時代發展
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11/11 10:41, 9小時前 , 46F
明清的財政對比宋，應該是退步的吧
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11/11 10:42, 9小時前 , 47F
然後管理與計算沒明顯進步，卻要管數倍的人口
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