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Re: [閒聊] 電競的實力是不是很看天賦？

看板C_Chat (希洽)作者 (凱子爸)時間3小時前 (2025/11/12 03:22), 3小時前編輯推噓7(8推 1噓 72→)
留言81則, 5人參與, 1小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言： : 如今電競已經被視為一種運動了， : 電子競技練到職業運動等級， : 是不是光靠苦練技巧、鍛鍊身體或累積知識經驗都還不夠， : 是很需要天賦的呢？ 天賦有些太籠統了 我覺得用先天條件比較全面 包含父母、成長環境、出生國家、出生年代、基因等 後天能掌握的就是努力、個人選擇 不能掌握的則是運氣 先天條件的變因跟成分太多了 如果你的天賦是單論基因 但這些頂尖選手的環境、背景 甚至訓練過程都不同 你要如何有效科學為這些人的基因優劣做出排序？ 甚至是說我clone一個Faker叫他Faker' 用一樣的訓練量去操Faker' Faker'就能達到Faker的高度嗎 這種命題本身就無法用人道或合理、完全一致的方式去做實驗 以前有個叫特曼的科學家 是對IQ論的堅定信者 所以他找了一堆智商140+的小朋友加入追蹤名單 堅信這群小孩肯定是未來的傑出科學家與諾貝爾獎得主 結果最後得了諾貝爾獎的竟然是一個他過去覺得智商太低而未列入名單的小孩 說直白一點 能不能在某某領域成功 還真的跟你爸媽給的成長環境有關 假設有個基因超越Faker的小朋友生在台灣 5歲去打MOBA被發現天賦異稟 立志成為電競選手 先不要論台灣的競技強度 光是他父母同不同意就是個問題 同樣是五歲時 柯傑在下棋 你可能還在看海棉寶寶 等到你十五歲看了棋靈王決定下棋成為職業棋士 結果被同年齡的職業棋士柯傑屌打 當然除非你他媽有個背後靈 那就另當別論 所以絕大數的人的成長環境可能就離職業的道路相當遙遠 現實的變因太多了 基因真的只是其中一項而已 就算真的有個凡人靠努力與紀律拚到XX項目世界冠軍 人家還是可以簡單一句「他這麼屌是因為天賦(基因)好 上限高」 不管是不是有科學的論證 天賦論就是那麼萬用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.88.103.79 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762888961.A.998.html ※ 編輯: SkankHunt42 (149.88.103.79 日本), 11/12/2025 03:28:19
噓
11/12 03:32, 3小時前 , 1F
別胡扯了 電競至少lol選手的成功路徑絕對不是像你這樣
11/12 03:32, 1F
→
11/12 03:32, 3小時前 , 2F
講的 99趴選手都是自己在沒受啥訓練的情況下在天梯打出
11/12 03:32, 2F
→
11/12 03:32, 3小時前 , 3F
來才有後續
11/12 03:32, 3F
→
11/12 03:33, 3小時前 , 4F
唯一的變量可能就是家長肯不肯給孩子玩電腦 這還不是天
11/12 03:33, 4F
→
11/12 03:33, 3小時前 , 5F
賦什麼才是
11/12 03:33, 5F
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11/12 03:35, 2小時前 , 6F
??? 我有說lol的職業路徑是怎樣嗎 = =
11/12 03:35, 6F
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11/12 03:35, 2小時前 , 7F
我就是在舉例而已
11/12 03:35, 7F
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11/12 03:36, 2小時前 , 8F
你大部分的競技項目搞到最後就是學齡越早越好
11/12 03:36, 8F
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11/12 03:36, 2小時前 , 9F
簡單來說一般運動可以是從小父母培養提供環境看有沒有
11/12 03:36, 9F
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11/12 03:36, 2小時前 , 10F
天份 lol則是小孩自己已經在天梯輾壓了9成以上的人 之
11/12 03:36, 10F
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11/12 03:36, 2小時前 , 11F
後看父母肯不肯給他打職業
11/12 03:36, 11F
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11/12 03:37, 2小時前 , 12F
所以你想表達的跟我想表達的有啥不同 問號問號
11/12 03:37, 12F
→
11/12 03:38, 2小時前 , 13F
lol還沒有搞成這樣單純就是lol的競技規模跟認可程度
11/12 03:38, 13F
→
11/12 03:38, 2小時前 , 14F
還不像職業運動或棋類競技一樣而已
11/12 03:38, 14F
推
11/12 03:38, 2小時前 , 15F
大部分但不適用於電競啊 電競就幾乎不會有家長是從小培
11/12 03:38, 15F
→
11/12 03:38, 2小時前 , 16F
養的 所以大部分的人都是站在同個起跑點上
11/12 03:38, 16F
→
11/12 03:39, 2小時前 , 17F
你現在想討論的是你腦中電競該有的模樣還是現實情況
11/12 03:39, 17F
→
11/12 03:39, 2小時前 , 18F
現實情況就是我講的這樣 而且可預期的還是會持續很久
11/12 03:39, 18F
→
11/12 03:40, 2小時前 , 19F
所以我的觀點 "越早開始越好" 你不認同？
11/12 03:40, 19F
→
11/12 03:42, 2小時前 , 20F
我可沒有說"電競該有的模樣"唷XD
11/12 03:42, 20F
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11/12 03:42, 2小時前 , 21F
我說的是起步年齡越早開始越好 以及家庭環境的影響
11/12 03:42, 21F
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11/12 03:42, 2小時前 , 22F
你也認同這些是"現實因素"吧
11/12 03:42, 22F
推
11/12 03:43, 2小時前 , 23F
也不太能這樣講，職業運動員很多都是多棲直到高中或大學
11/12 03:43, 23F
推
11/12 03:43, 2小時前 , 24F
不認同啊 電競就不是傳統競技運動 為什麼能套在一起呢
11/12 03:43, 24F
→
11/12 03:43, 2小時前 , 25F
電競在現實就是沒有從小開始專業培養的環境以及必要 幾
11/12 03:43, 25F
→
11/12 03:43, 2小時前 , 26F
乎大部分都是從青少年開始的 這樣也很早了
11/12 03:43, 26F
→
11/12 03:44, 2小時前 , 27F
職業運動員多棲表現叫好是有科學依據的，這點沒錯
11/12 03:44, 27F
→
11/12 03:45, 2小時前 , 28F
那我換個說法吧
11/12 03:45, 28F
→
11/12 03:45, 2小時前 , 29F
"最早適合開始職業訓練的年齡" 也就是起跑線
11/12 03:45, 29F
→
11/12 03:45, 2小時前 , 30F
假設這個起跑線是18歲
11/12 03:45, 30F
→
11/12 03:46, 2小時前 , 31F
你覺得同樣的天賦 每天同樣的時數同樣的訓練強度
11/12 03:46, 31F
→
11/12 03:46, 2小時前 , 32F
18歲開始練到25歲的 跟22歲練到25歲的 18歲不會比較
11/12 03:46, 32F
→
11/12 03:46, 2小時前 , 33F
有優勢就對了
11/12 03:46, 33F
→
11/12 03:47, 2小時前 , 34F
每個項目的起跑線年齡不同沒錯，但這無法改變有規模
11/12 03:47, 34F
→
11/12 03:48, 2小時前 , 35F
的競技市場職業選手從起跑線年齡就開始的優勢
11/12 03:48, 35F
推
11/12 03:48, 2小時前 , 36F
你舉的這個例子裡 裡面的小孩在現實世界都已經是萬中無
11/12 03:48, 36F
→
11/12 03:48, 2小時前 , 37F
一的天才了 而且是靠最簡單的天賦先篩選出來了
11/12 03:48, 37F
→
11/12 03:48, 2小時前 , 38F
電競沒搞成這樣只是規模不夠大而已，相比其他運動競
11/12 03:48, 38F
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11/12 03:49, 2小時前 , 39F
技，電競領域的歷史可能都還不超過30年
11/12 03:49, 39F
→
11/12 03:50, 2小時前 , 40F
在現實層面電競就是很難搞到跟傳統運動一樣大啊 這將會
11/12 03:50, 40F
→
11/12 03:50, 2小時前 , 41F
是一個至少要持續好幾十年以上的情況 你不用這個前提討
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→
11/12 03:50, 2小時前 , 42F
論有意義嗎
11/12 03:50, 42F
→
11/12 03:51, 2小時前 , 43F
OK，所以你的癥結點就是我討論問題不能用假設就對了
11/12 03:51, 43F
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11/12 03:51, 2小時前 , 44F
那可以呀
11/12 03:51, 44F
→
11/12 03:51, 2小時前 , 45F
所以我對天賦的論述跟你的衝突在哪？
11/12 03:51, 45F
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11/12 03:51, 2小時前 , 46F
你當然可以說你想討論的是幾十幾百年後電競持續正向演
11/12 03:51, 46F
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11/12 03:51, 2小時前 , 47F
進後的理想情況 但這在現在有意義嗎
11/12 03:51, 47F
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11/12 03:54, 2小時前 , 48F
所以你想argue的點是什麼？電競領域的先天條件跟我講
11/12 03:54, 48F
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11/12 03:54, 2小時前 , 49F
的職業運動的先天條件影響不同？
11/12 03:54, 49F
→
11/12 03:55, 2小時前 , 50F
好啊，那你覺得電競領域的先天條件是什麼
11/12 03:55, 50F
→
11/12 03:55, 2小時前 , 51F
我洗耳恭聽阿 我原文寫得很清楚了
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11/12 03:55, 2小時前 , 52F
很好奇你"不是胡扯"的論點是什麼
11/12 03:55, 52F
推
11/12 03:58, 2小時前 , 53F
我也講得很清楚了 電競在選手自己獨自證明自己的天賦前
11/12 03:58, 53F
→
11/12 03:58, 2小時前 , 54F
不會有任何系統化的培養 這就是個畸形的圈子就不用一直
11/12 03:58, 54F
→
11/12 03:58, 2小時前 , 55F
想套傳統理論 天賦就是最重要的在這圈子裡
11/12 03:58, 55F
→
11/12 04:00, 2小時前 , 56F
不知道你知不知道lol有個韓國選手叫peyz 他也是在家長
11/12 04:00, 56F
→
11/12 04:00, 2小時前 , 57F
發現他在lol有天賦後請了家教來幫助他 就這都還是異類
11/12 04:00, 57F
→
11/12 04:00, 2小時前 , 58F
中的異類了 你還要堅持天賦在電競中不是最重要的我也沒
11/12 04:00, 58F
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11/12 04:00, 2小時前 , 59F
辦法了
11/12 04:00, 59F
→
11/12 04:01, 2小時前 , 60F
我原文已經說了，我對天賦的定義是基因，是先天條件
11/12 04:01, 60F
→
11/12 04:01, 2小時前 , 61F
的一環
11/12 04:01, 61F
→
11/12 04:02, 2小時前 , 62F
你對的天賦的定義我覺得好模糊喔，像胡扯出來的
11/12 04:02, 62F
→
11/12 04:02, 2小時前 , 63F
所以你對天賦的定義是什麼？你好像把家長也算在裡面
11/12 04:02, 63F
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11/12 04:02, 2小時前 , 64F
你的定義是啥？ 反正我進天梯了 = 天賦
11/12 04:02, 64F
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11/12 04:03, 2小時前 , 65F
還滿厲害的定義
11/12 04:03, 65F
推
11/12 04:05, 2小時前 , 66F
就lol而言（甚至大多電競都是） a大沒說錯吧 天賦的展
11/12 04:05, 66F
→
11/12 04:05, 2小時前 , 67F
現就是在尚未受過科學化訓練前能爬到天梯頂端 我反而還
11/12 04:05, 67F
→
11/12 04:05, 2小時前 , 68F
覺得他說的比基因具體不少
11/12 04:05, 68F
推
11/12 04:06, 2小時前 , 69F
你能這樣理解確實挺厲害的 你應該是對電競根本不熟 反
11/12 04:06, 69F
→
11/12 04:06, 2小時前 , 70F
正懂得就會知道我在講啥了 我已經說得很清楚了 就這樣
11/12 04:06, 70F
→
11/12 04:06, 2小時前 , 71F
吧
11/12 04:06, 71F
→
11/12 04:07, 2小時前 , 72F
現在職業電競大多直接撿已經展現天賦的玩家當選手 其他
11/12 04:07, 72F
→
11/12 04:07, 2小時前 , 73F
沒展現的就當沒有 比傳統運動產業畸形多了
11/12 04:07, 73F
→
11/12 04:08, 2小時前 , 74F
天賦等於 = 天梯頂端 所以peyz父母發現他有天賦
11/12 04:08, 74F
→
11/12 04:09, 2小時前 , 75F
peyz 當時排位多少
11/12 04:09, 75F
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11/12 04:09, 2小時前 , 76F
所以peyz 請家教 是因為他已經達到天梯頂端 才開始系
11/12 04:09, 76F
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11/12 04:09, 2小時前 , 77F
統化訓練
11/12 04:09, 77F
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11/12 04:09, 2小時前 , 78F
按照a大的講法好像是這樣嘛
11/12 04:09, 78F
推
11/12 04:55, 1小時前 , 79F
沒有什麼個人選擇，所謂的選擇或努力就是受到先天
11/12 04:55, 79F
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11/12 04:55, 1小時前 , 80F
教育、基因、激素造成的必然，那全都可以說是天賦
11/12 04:55, 80F
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11/12 04:55, 1小時前 , 81F
了，剩下只是有沒有運氣遇到機會而已
11/12 04:55, 81F
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