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Re: [閒聊] 電競的實力是不是很看天賦？

看板C_Chat (希洽)作者 (凱子爸)時間3周前 (2025/11/12 03:22), 3周前編輯推噓12(17推 5噓 120→)
留言142則, 18人參與, 3周前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言： : 如今電競已經被視為一種運動了， : 電子競技練到職業運動等級， : 是不是光靠苦練技巧、鍛鍊身體或累積知識經驗都還不夠， : 是很需要天賦的呢？ 天賦有些太籠統了 我覺得用先天條件比較全面 包含父母、成長環境、出生國家、出生年代、基因等 後天能掌握的就是努力、個人選擇 不能掌握的則是運氣 先天條件的變因跟成分太多了 如果你的天賦是單論基因 但這些頂尖選手的環境、背景 甚至訓練過程都不同 你要如何有效科學為這些人的基因優劣做出排序？ 甚至是說我clone一個Faker叫他Faker' 用一樣的訓練量去操Faker' Faker'就能達到Faker的高度嗎 這種命題本身就無法用人道或合理、完全一致的方式去做實驗 以前有個叫特曼的科學家 是對IQ論的堅定信者 所以他找了一堆智商140+的小朋友加入追蹤名單 堅信這群小孩肯定是未來的傑出科學家與諾貝爾獎得主 結果最後得了諾貝爾獎的竟然是一個他過去覺得智商太低而未列入名單的小孩 說直白一點 能不能在某某領域成功 還真的跟你爸媽給的成長環境有關 假設有個基因超越Faker的小朋友生在台灣 5歲去打MOBA被發現天賦異稟 立志成為電競選手 先不要論台灣的競技強度 光是他父母同不同意就是個問題 同樣是五歲時 柯傑在下棋 你可能還在看海棉寶寶 等到你十五歲看了棋靈王決定下棋成為職業棋士 結果被同年齡的職業棋士柯傑屌打 當然除非你他媽有個背後靈 那就另當別論 所以絕大數的人的成長環境可能就離職業的道路相當遙遠 現實的變因太多了 基因真的只是其中一項而已 就算真的有個凡人靠努力與紀律拚到XX項目世界冠軍 人家還是可以簡單一句「他這麼屌是因為天賦(基因)好 上限高」 不管是不是有科學的論證 天賦論就是那麼萬用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.88.103.79 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762888961.A.998.html ※ 編輯: SkankHunt42 (149.88.103.79 日本), 11/12/2025 03:28:19
噓
11/12 03:32, 3周前 , 1F
別胡扯了 電競至少lol選手的成功路徑絕對不是像你這樣
11/12 03:32, 1F
→
11/12 03:32, 3周前 , 2F
講的 99趴選手都是自己在沒受啥訓練的情況下在天梯打出
11/12 03:32, 2F
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11/12 03:32, 3周前 , 3F
來才有後續
11/12 03:32, 3F
→
11/12 03:33, 3周前 , 4F
唯一的變量可能就是家長肯不肯給孩子玩電腦 這還不是天
11/12 03:33, 4F
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11/12 03:33, 3周前 , 5F
賦什麼才是
11/12 03:33, 5F
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11/12 03:35, 3周前 , 6F
??? 我有說lol的職業路徑是怎樣嗎 = =
11/12 03:35, 6F
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11/12 03:35, 3周前 , 7F
我就是在舉例而已
11/12 03:35, 7F
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11/12 03:36, 3周前 , 8F
你大部分的競技項目搞到最後就是學齡越早越好
11/12 03:36, 8F
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11/12 03:36, 3周前 , 9F
簡單來說一般運動可以是從小父母培養提供環境看有沒有
11/12 03:36, 9F
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11/12 03:36, 3周前 , 10F
天份 lol則是小孩自己已經在天梯輾壓了9成以上的人 之
11/12 03:36, 10F
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11/12 03:36, 3周前 , 11F
後看父母肯不肯給他打職業
11/12 03:36, 11F
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11/12 03:37, 3周前 , 12F
所以你想表達的跟我想表達的有啥不同 問號問號
11/12 03:37, 12F
→
11/12 03:38, 3周前 , 13F
lol還沒有搞成這樣單純就是lol的競技規模跟認可程度
11/12 03:38, 13F
→
11/12 03:38, 3周前 , 14F
還不像職業運動或棋類競技一樣而已
11/12 03:38, 14F
推
11/12 03:38, 3周前 , 15F
大部分但不適用於電競啊 電競就幾乎不會有家長是從小培
11/12 03:38, 15F
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11/12 03:38, 3周前 , 16F
養的 所以大部分的人都是站在同個起跑點上
11/12 03:38, 16F
→
11/12 03:39, 3周前 , 17F
你現在想討論的是你腦中電競該有的模樣還是現實情況
11/12 03:39, 17F
→
11/12 03:39, 3周前 , 18F
現實情況就是我講的這樣 而且可預期的還是會持續很久
11/12 03:39, 18F
→
11/12 03:40, 3周前 , 19F
所以我的觀點 "越早開始越好" 你不認同？
11/12 03:40, 19F
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11/12 03:42, 3周前 , 20F
我可沒有說"電競該有的模樣"唷XD
11/12 03:42, 20F
→
11/12 03:42, 3周前 , 21F
我說的是起步年齡越早開始越好 以及家庭環境的影響
11/12 03:42, 21F
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11/12 03:42, 3周前 , 22F
你也認同這些是"現實因素"吧
11/12 03:42, 22F
推
11/12 03:43, 3周前 , 23F
也不太能這樣講，職業運動員很多都是多棲直到高中或大學
11/12 03:43, 23F
推
11/12 03:43, 3周前 , 24F
不認同啊 電競就不是傳統競技運動 為什麼能套在一起呢
11/12 03:43, 24F
→
11/12 03:43, 3周前 , 25F
電競在現實就是沒有從小開始專業培養的環境以及必要 幾
11/12 03:43, 25F
→
11/12 03:43, 3周前 , 26F
乎大部分都是從青少年開始的 這樣也很早了
11/12 03:43, 26F
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11/12 03:44, 3周前 , 27F
職業運動員多棲表現叫好是有科學依據的，這點沒錯
11/12 03:44, 27F
→
11/12 03:45, 3周前 , 28F
那我換個說法吧
11/12 03:45, 28F
→
11/12 03:45, 3周前 , 29F
"最早適合開始職業訓練的年齡" 也就是起跑線
11/12 03:45, 29F
→
11/12 03:45, 3周前 , 30F
假設這個起跑線是18歲
11/12 03:45, 30F
→
11/12 03:46, 3周前 , 31F
你覺得同樣的天賦 每天同樣的時數同樣的訓練強度
11/12 03:46, 31F
→
11/12 03:46, 3周前 , 32F
18歲開始練到25歲的 跟22歲練到25歲的 18歲不會比較
11/12 03:46, 32F
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11/12 03:46, 3周前 , 33F
有優勢就對了
11/12 03:46, 33F
→
11/12 03:47, 3周前 , 34F
每個項目的起跑線年齡不同沒錯，但這無法改變有規模
11/12 03:47, 34F
→
11/12 03:48, 3周前 , 35F
的競技市場職業選手從起跑線年齡就開始的優勢
11/12 03:48, 35F
推
11/12 03:48, 3周前 , 36F
你舉的這個例子裡 裡面的小孩在現實世界都已經是萬中無
11/12 03:48, 36F
→
11/12 03:48, 3周前 , 37F
一的天才了 而且是靠最簡單的天賦先篩選出來了
11/12 03:48, 37F
→
11/12 03:48, 3周前 , 38F
電競沒搞成這樣只是規模不夠大而已，相比其他運動競
11/12 03:48, 38F
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11/12 03:49, 3周前 , 39F
技，電競領域的歷史可能都還不超過30年
11/12 03:49, 39F
還有 64 則推文
還有 2 段內文
→
11/12 09:18, 3周前 , 104F
雖然能更早擁有成果，但面對需要更進一步的理解時卻得回
11/12 09:18, 104F
→
11/12 09:18, 3周前 , 105F
頭翻找更基礎的數學工具，還可能會被壓縮過的精要知識讓
11/12 09:18, 105F
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11/12 09:18, 3周前 , 106F
理解僵化
11/12 09:18, 106F
推
11/12 09:29, 3周前 , 107F
和家庭絕對有關 在管嚴的家庭裡faker可能沒機會玩lo
11/12 09:29, 107F
→
11/12 09:29, 3周前 , 108F
l 還打個屁天梯
11/12 09:29, 108F
推
11/12 09:36, 3周前 , 109F
你打不上大師就是沒天賦 別浪費時間
11/12 09:36, 109F
推
11/12 09:44, 3周前 , 110F
LOL需要的天賦是反應速度跟遊戲的學習能力
11/12 09:44, 110F
→
11/12 09:45, 3周前 , 111F
更進階的天賦是能一直維持對遊戲的熱情
11/12 09:45, 111F
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11/12 09:46, 3周前 , 112F
能靠自學就上韓服大師只是進職業選手的門檻
11/12 09:46, 112F
※ 編輯: SkankHunt42 (155.2.216.16 日本), 11/12/2025 10:42:51
→
11/12 10:52, 3周前 , 113F
拿諾貝爾獎對比競技體育本質上還是有落差.競技體育天賦最重
11/12 10:52, 113F
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11/12 10:54, 3周前 , 114F
要.Patrick Lavon Mahomes三個超級盃冠軍四分衛.主力打棒球
11/12 10:54, 114F
→
11/12 10:55, 3周前 , 115F
打到高中畢業.大學轉美式足球現在才30歲拿3個超級杯冠軍
11/12 10:55, 115F
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11/12 10:58, 3周前 , 116F
電競更看重基因
11/12 10:58, 116F
噓
11/12 10:59, 3周前 , 117F
你自己都承認你拿來舉例的例子爭議多了，不就代表你全套
11/12 10:59, 117F
→
11/12 10:59, 3周前 , 118F
理論毫無參考價值
11/12 10:59, 118F
→
11/12 10:59, 3周前 , 119F
然後智商125以上 絕對算是高智商吧？
11/12 10:59, 119F
→
11/12 11:00, 3周前 , 120F
你又說高智商跟諾貝爾獎無關，不是在打臉自己嗎？雖然這
11/12 11:00, 120F
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11/12 11:00, 3周前 , 121F
個數字感覺也是你胡謅的。
11/12 11:00, 121F
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11/12 11:00, 3周前 , 122F
然後諾貝爾獎項目一大堆 比如和平獎 文學獎等等 跟頭腦好
11/12 11:00, 122F
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11/12 11:00, 3周前 , 123F
壞根本無關的項目
11/12 11:00, 123F
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11/12 11:00, 3周前 , 124F
整篇文章 從一開始命題就亂七八糟
11/12 11:00, 124F
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11/12 11:17, 3周前 , 125F
好啦好啦 氣成這樣 你最優越好不好 看你好像很堅持
11/12 11:17, 125F
→
11/12 11:17, 3周前 , 126F
你贏了 論點最犀利 觀點最正確 可惜只會躲在推文
11/12 11:17, 126F
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11/12 11:18, 3周前 , 127F
我還強調是科學類的獎項 看來有人不識字呢 CC
11/12 11:18, 127F
噓
11/12 11:54, 3周前 , 128F
呵呵 被打臉跳針
11/12 11:54, 128F
→
11/12 11:54, 3周前 , 129F
又創作新名詞狡辯
11/12 11:54, 129F
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11/12 11:54, 3周前 , 130F
論點越補越大洞 你要不要先看看你自己講什麼東西
11/12 11:54, 130F
→
11/12 11:55, 3周前 , 131F
好了啦 你又不是我論文指導教授 躲在推文狂嗆 你就這
11/12 11:55, 131F
→
11/12 11:55, 3周前 , 132F
點本事了 我也沒打算說服你啦
11/12 11:55, 132F
→
11/12 11:56, 3周前 , 133F
反正你的優越感就覺得自己最屌 不知道哪邊被刺激到
11/12 11:56, 133F
→
11/12 11:57, 3周前 , 134F
我說高智商不等於能拿諾貝爾獎 沒說過高智商跟諾貝爾
11/12 11:57, 134F
→
11/12 11:57, 3周前 , 135F
獎無關
11/12 11:57, 135F
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11/12 11:58, 3周前 , 136F
125這個數字是費曼的智力測驗
11/12 11:58, 136F
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11/12 11:59, 3周前 , 137F
你這中文閱讀能力.... 難怪只能在科科院做13.5的工作
11/12 11:59, 137F
噓
11/12 19:43, 3周前 , 138F
越講越好笑 你自己發文別人不能反對你意見
11/12 19:43, 138F
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11/12 19:43, 3周前 , 139F
幹嘛不問ai 就好了
11/12 19:43, 139F
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11/12 19:43, 3周前 , 140F
就事論事講不過人就跑去開別的戰場
11/12 19:43, 140F
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11/12 19:43, 3周前 , 141F
爬人文還搞錯內容
11/12 19:43, 141F
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11/12 19:43, 3周前 , 142F
算了啦別再丟臉惹
11/12 19:43, 142F
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