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Re: [三國] 董卓的武力值是不是其實很高？

看板C_Chat (希洽)作者 (原來我是漆原派啊)時間1小時前 (2025/11/13 20:57), 20分鐘前編輯推噓4(4推 0噓 17→)
留言21則, 6人參與, 35分鐘前最新討論串8/9 (看更多)
: → haoboo: 羌亂有打進三輔京師戒嚴,不是什麼邊區偶有亂吧 11/13 14:43 這個要很晚期了,要到邊允,韓約以後,新口味的羌亂才打進三輔. 這兩位也是西涼名士, 還是可以進洛陽一帶當縣令的那種層級. 跟黃巾之亂同一年那個羌亂,最終斷斷續續維持了兩年左右, 一開始是所謂的義從胡集結,殺進金城, 然後把一票金城郡的長官抓了起來, 其中的邊允,韓約不知道啥原因最終就是合作了(不合作的也死了), 白道轉成黑道,還被東漢政府通緝,兩個人也就改名邊章與韓遂了. 也就是說武力上來說, 本來是那位殺無赦至上的涼州三明段熲指揮過的義從胡人領袖, 再聯合涼州名士,甚至只要是一個縣的小長官也行, 迫使他們白道轉黑道,擁立上去變成黑道老大; 這些白道轉黑道的西涼名士最大號召力,就是讓以往的段太尉舊部聚攏起來, 這群盡得段太尉殺無赦真傳的西涼武力,破壞力就變很大了. 等於是說領袖是漢人長官,武力上也混雜了西涼義從, 這種新口味的羌亂才殺進了三輔,解決完黃巾的東漢政府, 才騰出手陸續派了皇甫嵩,董卓,孫堅,陶謙,公孫瓚等等強將來處理. 打是打了,但真正讓他們退走的, 還是因為這些被拱上來的指導者陸續死亡, 後來就集約變成韓遂,馬騰為首的西涼眾黑幫了. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.69.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763038663.A.4F3.html
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11/13 21:07, 1小時前 , 1F
沒有這麼晚,永初羌亂的時候先零羌就已經打進三輔益州過了
11/13 21:07, 1F
推
11/13 21:08, 1小時前 , 2F
11/13 21:08, 2F
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11/13 21:09, 1小時前 , 3F
涼州三明登場前羌亂的規模還更大,最遠打到河內
11/13 21:09, 3F
推
11/13 21:16, 1小時前 , 4F
漢安帝鄧太后執政的時候的羌亂也是洗劫到關中長安，
11/13 21:16, 4F
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11/13 21:16, 1小時前 , 5F
首領滇零還第一次羌族稱帝咧
11/13 21:16, 5F
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11/13 21:31, 55分鐘前 , 6F
很多人會有誤解以為羌亂最嚴重是在東漢末年,但事實上羌亂
11/13 21:31, 6F
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11/13 21:32, 54分鐘前 , 7F
的最高水位是在東漢中期,涼州三明打到的只是餘暉而已了
11/13 21:32, 7F
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11/13 21:33, 53分鐘前 , 8F
東漢中期的羌亂是動輒數年甚至數十年的長期拉鋸,涼州基本
11/13 21:33, 8F
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11/13 21:34, 52分鐘前 , 9F
上完全淪陷,長安則是被打成最前線
11/13 21:34, 9F
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11/13 21:34, 52分鐘前 , 10F
先零羌在三輔關中燒殺的時候邊章估計都還沒出生
11/13 21:34, 10F
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11/13 21:40, 46分鐘前 , 11F
應該換個講法 整個東漢被嚴重低估的問題就是羌亂
11/13 21:40, 11F
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11/13 21:41, 45分鐘前 , 12F
不管是東漢中期還是末期 羌亂都嚴重撼動整個東漢政府
11/13 21:41, 12F
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11/13 21:41, 45分鐘前 , 13F
同意樓上,羌亂不是什麼邊區偶有亂事要處理不難的等級
11/13 21:41, 13F
應該說羌亂的成因造成的威脅性. 一開始是內徙羌民被差別待遇, 所以這時段的發起群多半是已經內徙的東羌; 西羌就從外面打游擊進來,後面他們那些行進路線, 也是魏延姜維他們打曹魏有用過的路線. 需要這些內徙羌的就是涼州系外戚(馬,竇,梁), 顯示自己很重要,但這些外戚後來也都一個個涼掉了, 第二個階段就是東西羌的聯合,之後養出這些西方與北方出身的將領去解決, 也才會產生出段太尉的殲滅戰術,畢竟你要用追的跑不過人家, 靠地形堆厚度,然後靠強弩與游擊馬包圍起來搞殲滅. 第三階段就是連朝廷都無暇去照顧這些義從胡,西方將領舊部的時候, 直接回過來跟西羌合作,前面都還有人肯出來扛,不論勝敗的時候, 這個是真的連有扛過經驗的人都跑去那一邊了,然後就變成關東的將領要來幫扛了. 越滾越大顆這個是真的,慢火熬煮燒乾的是東漢的財庫與本來就沒多大的威望. ※ 編輯: Landius (111.248.69.248 臺灣), 11/13/2025 21:58:11
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11/13 21:41, 45分鐘前 , 14F
本身統治以及加速經濟賣壓 偏偏士族邏輯就是瞧不起
11/13 21:41, 14F
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11/13 21:42, 44分鐘前 , 15F
涼州這些他們認為的遜咖
11/13 21:42, 15F
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11/13 21:42, 44分鐘前 , 16F
即使曹操後來大致上平定整個涼州亂事 後續從三國至西
11/13 21:42, 16F
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11/13 21:42, 44分鐘前 , 17F
戰事幾乎打成割據勢力,甚至可以說是羌跟漢之間的正式戰爭
11/13 21:42, 17F
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11/13 21:43, 43分鐘前 , 18F
晉 基本上涼州對於漢人政府無形的壓力(不管好壞)
11/13 21:43, 18F
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11/13 21:43, 43分鐘前 , 19F
還是非常非常大
11/13 21:43, 19F
簡單講就是要有人可以威震西方. 曹魏建立以前是夏侯淵那個虎步關右, 但說穿了就是打跑馬超有一時三刻的威攝效果. 曹魏建立後一開始是金城軍,也就是曹真放在那邊的部屬, 接著是郭淮,再來的繼承者應該是鄧艾,再之後就沒有了, 晉的朝廷要幫鄧艾平反都要拿他威震西胡的事情來說事, 但這個時候西邊的主力已經變成鮮卑往西拓展後的部族了.
推
11/13 21:44, 42分鐘前 , 20F
所以難怪劉備要把馬超拱起來拜(？)不想去扛羌亂
11/13 21:44, 20F
推
11/13 21:51, 35分鐘前 , 21F
關西出將，關東出相。烈士武臣，多出涼州。
11/13 21:51, 21F
※ 編輯: Landius (111.248.69.248 臺灣), 11/13/2025 22:05:55
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