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Re: [閒聊] 有了巴蜀怎麼蜀漢沒辦法統一天下？

看板C_Chat (希洽)作者 (Jay)時間6月前 (2025/12/05 12:18), 編輯推噓29(29推 0噓 96→)
留言125則, 28人參與, 6月前最新討論串2/9 (看更多)
借串問一下 我一直很好奇 像西元前後1～2百年的科技都沒有很大的改變 那把以前的人放到未來1～2百年 或是1～2百年後的人往前丟一樣強嗎？ 比如像這篇文把亮子丟回秦國那個年代 科技力其實沒差多少的情況下 他的戰術還是一樣強嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.184.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764908321.A.5C7.html
推
12/05 12:19, 6月前 , 1F
我看很多異世界穿越，都跟我說非常有效
12/05 12:19, 1F
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12/05 12:20, 6月前 , 2F
古代都不會差太多 你晚別人百年也不會有太多新見識
12/05 12:20, 2F
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12/05 12:21, 6月前 , 3F
而且教育層面既不普及 素質也差很多
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12/05 12:22, 6月前 , 4F
哪來沒突破 生產技術就各種改良了
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12/05 12:22, 6月前 , 5F
絕對不會發生像某些轉生穿越劇那樣 你把一個年輕人(甚至
12/05 12:22, 5F
推
12/05 12:22, 6月前 , 6F
大拐點應該是印刷術吧
12/05 12:22, 6F
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12/05 12:23, 6月前 , 7F
是在現代人眼裡感覺才差不多 春秋戰國戰爭有馬車 漢後
12/05 12:23, 7F
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12/05 12:23, 6月前 , 8F
變騎兵 光這點戰術就差很多了
12/05 12:23, 8F
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12/05 12:24, 6月前 , 9F
還是學生)丟去另一個世界 他從生產工具到攻城武器都會做
12/05 12:24, 9F
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12/05 12:25, 6月前 , 10F
這種事情 最多就是聽過那種事物但不會有製作說明書
12/05 12:25, 10F
推
12/05 12:25, 6月前 , 11F
帝制時代人腦思想的差異不會大到無可挽回
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推
12/05 12:25, 6月前 , 12F
裝備技術會差很多喔 農業生產力也會有差
12/05 12:25, 12F
推
12/05 12:26, 6月前 , 13F
三國時馬蹬是劃時代發明，如果孔明把這技術穿越回戰國影
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12/05 12:26, 6月前 , 14F
響很大喔
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12/05 12:28, 6月前 , 15F
孔明飽讀史書 這點影響巨大
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12/05 12:28, 6月前 , 16F
三國還沒大規模運用吧，而且蜀漢也沒多少馬
12/05 12:28, 16F
推
12/05 12:28, 6月前 , 17F
生活水平在工業革命之前都沒有大變化的，基本上上限就在
12/05 12:28, 17F
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12/05 12:28, 6月前 , 18F
那
12/05 12:28, 18F
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12/05 12:29, 6月前 , 19F
光不論器物 打lol也知道運營差距吧 孔明那套屯田 官營產
12/05 12:29, 19F
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12/05 12:29, 6月前 , 20F
業跟財政制度的運營穿越過去那個經濟直接碾壓
12/05 12:29, 20F
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12/05 12:29, 6月前 , 21F
軍事科技也不會產生質變，基本上還是由環境和體制決定你
12/05 12:29, 21F
推
12/05 12:29, 6月前 , 22F
還是有差啊 冶金 水利 工程建設各差一點就會差很多 然
12/05 12:29, 22F
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12/05 12:29, 6月前 , 23F
後戰術思維也會因為有沒有實例參考差很多
12/05 12:29, 23F
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12/05 12:29, 6月前 , 24F
有什麼樣的軍隊
12/05 12:29, 24F
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12/05 12:29, 6月前 , 25F
那你是要確定人均智商亮子耶
12/05 12:29, 25F
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12/05 12:30, 6月前 , 26F
你把廖化丟去戰國時代他能開無雙嗎
12/05 12:30, 26F
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12/05 12:30, 6月前 , 27F
甚至政治制度也是
12/05 12:30, 27F
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12/05 12:31, 6月前 , 28F
即便是亮子身邊的人好了 你要他們在旁邊跟著學 都不一定
12/05 12:31, 28F
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12/05 12:32, 6月前 , 29F
能學這個天才學得好了 更何況你穿越到另一個年代 你還要
12/05 12:32, 29F
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12/05 12:33, 6月前 , 30F
把你所學的技術講授給工匠 將軍 官吏才能實行
12/05 12:33, 30F
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12/05 12:37, 6月前 , 31F
西元前後兩百年是青銅器時代轉型鐵器時代, 差超級多
12/05 12:37, 31F
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12/05 12:38, 6月前 , 32F
東亞統治體制差很多 觀念也差很多 前提是要能掌權
12/05 12:38, 32F
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12/05 12:39, 6月前 , 33F
你以為明清能比前輩挺更久是單純靠賽嗎？
12/05 12:39, 33F
推
12/05 12:40, 6月前 , 34F
馬鐙有看過的要仿造不難 不能用鐵 用銅用木還不行嗎
12/05 12:40, 34F
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12/05 12:42, 6月前 , 35F
古代沒有ptt 廢文仔成天背古文歷史嘴砲battle 往前送
12/05 12:42, 35F
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12/05 12:42, 6月前 , 36F
一百年是真的能把歷史事件講給當權者
12/05 12:42, 36F
推
12/05 12:42, 6月前 , 37F
問題是巴蜀漢中都不產戰馬 北伐圖涼州一方面是要取品種
12/05 12:42, 37F
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12/05 12:42, 6月前 , 38F
當時戰馬產地跟礦脈一樣看待
12/05 12:42, 38F
推
12/05 12:43, 6月前 , 39F
你的問題是沒有馬啊，馬的問題幾乎困擾了整個宋代
12/05 12:43, 39F
還有 46 則推文
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12/05 13:20, 6月前 , 86F
除非你是石神千空不然任何人穿越都很難產生什麼巨大優
12/05 13:20, 86F
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12/05 13:20, 6月前 , 87F
勢
12/05 13:20, 87F
推
12/05 13:21, 6月前 , 88F
千空那個也是爽片啊 量產沒在考慮純度跟轉化率的
12/05 13:21, 88F
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12/05 13:22, 6月前 , 89F
馬和人都是要訓練的 不是裝備在那就會用了 最近剛學騎馬
12/05 13:22, 89F
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12/05 13:22, 6月前 , 90F
腳的發力姿勢一直被糾正
12/05 13:22, 90F
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12/05 13:22, 6月前 , 91F
秦國要發展炒鋼法的話不知道要搞多久
12/05 13:22, 91F
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12/05 13:23, 6月前 , 92F
鐵器短時間內出現也不會是什麼神兵利器 先不提製鐵成本
12/05 13:23, 92F
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12/05 13:23, 6月前 , 93F
那種大規模人力生產的軍需武器品質都不會高到哪裡
12/05 13:23, 93F
推
12/05 13:24, 6月前 , 94F
真要幫秦的關鍵不是發明什麼裝備戰術 秦早就輾壓各國了
12/05 13:24, 94F
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12/05 13:24, 6月前 , 95F
青銅製武器當然是不硬 但實際上配給士兵的那些大量生產的
12/05 13:24, 95F
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12/05 13:25, 6月前 , 96F
關鍵是要怎麼把秦制過渡到漢初 幾乎是再次變法了
12/05 13:25, 96F
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12/05 13:25, 6月前 , 97F
鐵製武器同樣也是砍個幾下就凹了斷了
12/05 13:25, 97F
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12/05 13:29, 6月前 , 98F
戰國末期的鐵器主要是雜質過多雖硬但脆
12/05 13:29, 98F
推
12/05 13:30, 6月前 , 99F
你敢在蜀地用馬鐙信不信幾年後北方就比你遛了？回到戰國
12/05 13:30, 99F
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12/05 13:30, 6月前 , 100F
可能趙真的因此反殺秦
12/05 13:30, 100F
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12/05 13:30, 6月前 , 101F
你覺得好用的東西只要沒有技術太差到太離譜都是沒幾年敵
12/05 13:30, 101F
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12/05 13:30, 6月前 , 102F
人也學起來用
12/05 13:30, 102F
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12/05 13:33, 6月前 , 103F
炒鋼法是造不出更好的爐子而發展出來減少雜質的技術
12/05 13:33, 103F
推
12/05 13:33, 6月前 , 104F
沒用的，除非是牽涉到化學層面無法複製，不然單純工藝層面
12/05 13:33, 104F
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12/05 13:33, 6月前 , 105F
變法難就難在秦王要無條件挺你 你還會得罪軍功集團
12/05 13:33, 105F
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12/05 13:34, 6月前 , 106F
敵人就算做不出完全一樣的，做個差不多的東西總是辦的到的
12/05 13:34, 106F
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12/05 13:34, 6月前 , 107F
戰爭機器關不掉 怎麼樣都白給
12/05 13:34, 107F
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12/05 13:34, 6月前 , 108F
就像敵人就算做不出馬鐙，用個繩子稍微套一下總是可以的
12/05 13:34, 108F
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12/05 13:37, 6月前 , 109F
你還要勸住秦始皇不要濫發民力修馳道修長城修陵墓
12/05 13:37, 109F
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12/05 13:38, 6月前 , 110F
你拿什麼勸? 秦始皇什麼東西都想在他那代完成 勘比楊廣
12/05 13:38, 110F
推
12/05 13:39, 6月前 , 111F
看羅馬軍團進化史就能知道如果敵人比你強他們就會一直找
12/05 13:39, 111F
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12/05 13:39, 6月前 , 112F
方法破解，然後最終被體量和制度優勢磨死
12/05 13:39, 112F
推
12/05 13:39, 6月前 , 113F
你就算學會熱兵器，敵人搞不好也可以學來用
12/05 13:39, 113F
推
12/05 13:39, 6月前 , 114F
以現代視角去看秦朝 三國都很落後，但三國距離秦朝有400年
12/05 13:39, 114F
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12/05 13:39, 6月前 , 115F
，肯定比秦朝先進。三國能用的戰法，秦朝不一定能用
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12/05 13:39, 6月前 , 116F
中國最早的火槍是北宋發明的，後來被金人學來用還改良更強
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12/05 13:40, 6月前 , 117F
蒙古滅金之後又把火器技術學來用，所以沒有真正學不會的
12/05 13:40, 117F
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12/05 13:42, 6月前 , 118F
你科技真的要透過代差打死大概得像三國自衛隊那樣了給關
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12/05 13:42, 6月前 , 119F
公一把機關槍
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12/05 13:42, 6月前 , 120F
戰術也一樣，你可能第一次初見殺有效，第二第三次就不一定
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12/05 13:42, 6月前 , 121F
單純造幾根火器也不會有太大變化
12/05 13:42, 121F
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12/05 13:50, 6月前 , 122F
反過來說 你穿越趙國 你還在發明的東西 秦國已經流水線
12/05 13:50, 122F
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12/05 13:51, 6月前 , 123F
生產了 整個趙國都是密探 你家相國很可能都被秦國賄賂了
12/05 13:51, 123F
推
12/05 14:10, 6月前 , 124F
文明帝國？
12/05 14:10, 124F
推
12/05 14:28, 6月前 , 125F
巴蜀空降師
12/05 14:28, 125F
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