PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 以前的科技,現在無法重現，現實可能

看板C_Chat (希洽)作者 (晴天娃娃)時間2月前 (2025/12/08 07:47), 2月前編輯推噓12(12推 0噓 53→)
留言65則, 14人參與, 2月前最新討論串1/1
※ 引述《owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)》之銘言： : 戰鎚40k裡面就有這樣的情況 : 不過那是在各種大災難發生之後導致的技術遺失，後人也因為各種原因不能或不敢去重 現 : 現實在沒有戰鎚那種超大災難的情況下，真的有可能技術反而倒退嗎？ : 以前能實現的東西，現在反而弄不出來？ : : 首先確實有可能，特別是你把圖紙弄丟了情況下。 即便你有實體拆開來慢慢逆向工程，還是很難複製，不然美國也不會敢賣噴射機給我們了 畢竟他們肯定我們沒法逆向工程。 特別是機械加工過程，你加熱多久然後降溫多快都會 顯著影響整個金屬特性（這是機械系的大一鐵碳圖） 就拿最近美國很愛談的「製造業重回美國」為例，大家很愛說美國造船業死透了，而即便 再怎麼加錢也很難重建，主要原因是製造東西時你需要加工機具，而這種大型廠房的加工 機具很多都需要完整的Know how，不然會出現機具和產品打架衝突的情況，當初的老師傅 或工程師現在可能都阿茲海默了，即便他們真的有印象你現在重建的產險也只是讓你能造 出普通的產品，和現階段一流的產品出現顯著代差，這樣根本不可能和其他國家在商業上 競爭，這種情況你要從產品線開始重建幾乎是辦不到的。 這也是美國轉移製造業的弊病，而當初法國的戴高樂就很有遠見知道有些東西你一旦移除 後要重建你會花你剩下的錢數倍來重建，所以在軍工上法國還有自己的產線避免哪天真的 撕破臉要開打沒產線生產。 當然，還是能用現代技術做出8成還原的東西，例如希臘火怎麼做都是個謎，但現在我們 有凝固汽油彈或白磷彈，就沒人想用希臘火了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 145.79.197.50 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765151276.A.4D5.html ※ 編輯: JustSayori (145.79.197.50 加拿大), 12/08/2025 07:49:57
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12/08 07:56, 2月前 , 1F
美國造船要在商業上跟東亞拚也滿難的吧
12/08 07:56, 1F
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12/08 07:58, 2月前 , 2F
美元 霸權…
12/08 07:58, 2F
推
12/08 08:02, 2月前 , 3F
美國還是有幾間造船廠啦，只是沒有量能了
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12/08 08:02, 2月前 , 4F
現在是把國安因素拿進來 美國才又覺得有問題了
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12/08 08:02, 2月前 , 5F
不然製造業要競爭就是要拚便宜
12/08 08:02, 5F
其實也能拼品質，有些高技術的船在中國克服技術之前是賣方市場，我說的就是LNG
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12/08 08:02, 2月前 , 6F
問題就沒訂單廠商不可能沒事跟你重啟廠房
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其實 ※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 12/08/2025 08:03:48
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12/08 08:03, 2月前 , 7F
要大幅提升 我想得到的就只有以國安為由讓國家主導
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12/08 08:03, 2月前 , 8F
或者能全面自動化到在本土裡面製造跟國外沒差太多
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推
12/08 08:06, 2月前 , 9F
東西之所以不在美國生產不是因為美國人造不出來 而是
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12/08 08:06, 2月前 , 10F
在美國生產不划算 你關稅再怎麼收再怎麼投資也不可能
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12/08 08:06, 2月前 , 11F
變得划算 軍工業因為有政府這個穩定的大客戶再加上有
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12/08 08:06, 2月前 , 12F
的沒的補貼可能還有辦法撐 其他產業就別想了 中國人可
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12/08 08:06, 2月前 , 13F
以月薪2000人民幣進工廠打螺絲 你美國人有辦法嗎
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12/08 08:07, 2月前 , 14F
還有個問題是沒幾個美國人想要進去當工人，同樣價格我蹲
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12/08 08:07, 2月前 , 15F
在辦公室打混不是更香嗎？
12/08 08:07, 15F
推
12/08 08:08, 2月前 , 16F
在資本之下沒有無法重現的技術 只有重建也不划算的產業鏈
12/08 08:08, 16F
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12/08 08:09, 2月前 , 17F
也不是美國人而已 台灣人 或對岸的 誰愛打螺絲啊
12/08 08:09, 17F
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12/08 08:11, 2月前 , 18F
螺絲應該都自動化生產了吧？
12/08 08:11, 18F
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12/08 08:12, 2月前 , 19F
還有一種方式就是貿易戰，把重要產業保護起來
12/08 08:12, 19F
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12/08 08:12, 2月前 , 20F
那就是以國安為由讓國家主導啊
12/08 08:12, 20F
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12/08 08:12, 2月前 , 21F
這也是中國一直在幹的事
12/08 08:12, 21F
推
12/08 08:12, 2月前 , 22F
造船廠比較會缺撼工，而且是高級焊工
12/08 08:12, 22F
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12/08 08:13, 2月前 , 23F
貿易戰保護後的產業發展不一定要由國家主導
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12/08 08:13, 2月前 , 24F
那要怎麼跟亞洲廠競爭？
12/08 08:13, 24F
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12/08 08:13, 2月前 , 25F
只要有利潤，就可以在保護下讓國內企業自由競爭
12/08 08:13, 25F
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12/08 08:14, 2月前 , 26F
「要怎麼競爭」??貿易保護呀??
12/08 08:14, 26F
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12/08 08:14, 2月前 , 27F
喔 這樣的自由競爭啊XD
12/08 08:14, 27F
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12/08 08:15, 2月前 , 28F
但我是覺得如果要當國安問題處理的話 可能要當特許行業
12/08 08:15, 28F
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12/08 08:15, 2月前 , 29F
沒錯
12/08 08:15, 29F
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12/08 08:24, 2月前 , 30F
美國造船業我記得是慘到連大型商船都沒了
12/08 08:24, 30F
推
12/08 08:43, 2月前 , 31F
國安就是不討論利潤 純粹是國家保駕護航讓技術留在國內 美
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12/08 08:43, 2月前 , 32F
國的國防產業不是他們的國安產業而是美國本身就具備該產業
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12/08 08:43, 2月前 , 33F
的國際競爭力
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12/08 08:44, 2月前 , 34F
因為國安而強留下的產業其實最標準的是台灣的農業
12/08 08:44, 34F
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12/08 09:04, 2月前 , 35F
美國軍武強也有美國刻意扶持的結果
12/08 09:04, 35F
推
12/08 09:33, 2月前 , 36F
都還能造航母了技術不是問題，大型商船要的是利潤美國自
12/08 09:33, 36F
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12/08 09:33, 2月前 , 37F
己造成本太高才沒人去接單
12/08 09:33, 37F
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12/08 09:34, 2月前 , 38F
所以美國基本上造船就剩軍工跟小型船
12/08 09:34, 38F
推
12/08 10:07, 2月前 , 39F
美國造船業是經濟效益上拼不過亞洲不是沒技術 10萬噸
12/08 10:07, 39F
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12/08 10:07, 2月前 , 40F
級航母只有紐波頓紐斯做得出來==
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12/08 10:33, 2月前 , 41F
美國很多東西不是沒技術或沒發展 是沒有國家政策面支撐的
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12/08 10:33, 2月前 , 42F
話 寧願從國外用買的 對民間企業來說是經濟效益被亞洲打趴
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12/08 10:33, 2月前 , 43F
的問題 但如果有國家層面支撐就不一定了 政府才有可能用國
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12/08 10:33, 2月前 , 44F
安或國家戰略方向不計成本去讓這些相關的民間企業在亞洲競
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12/08 10:33, 2月前 , 45F
爭下還能保有訂單
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12/08 10:34, 2月前 , 46F
然後發展出更高階的技術 這些也只有國家會買單 而且通常還
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12/08 10:34, 2月前 , 47F
會被管制出口
12/08 10:34, 47F
推
12/08 10:49, 2月前 , 48F
亞洲人力成本太低導致無法全自動化前美國很難在自由競
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12/08 10:49, 2月前 , 49F
爭之下贏
12/08 10:49, 49F
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12/08 11:10, 2月前 , 50F
美造船業本來要引進自動焊接,被工會抵制後成本 時間被海
12/08 11:10, 50F
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12/08 11:10, 2月前 , 51F
放,導致產業萎縮斷層,這次要韓投資就是要弄整套產業回去
12/08 11:10, 51F
推
12/08 11:14, 2月前 , 52F
現在美國的產業回流只是演戲作秀罷了 根本原因是產業在他
12/08 11:14, 52F
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12/08 11:14, 2月前 , 53F
們國家沒有競爭優勢 而不是沒有技術
12/08 11:14, 53F
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12/08 11:16, 2月前 , 54F
美不是不能造大型艦,只是韓國三個月的進度,美一年三個月
12/08 11:16, 54F
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12/08 11:16, 2月前 , 55F
都趕不上,成本更是高一節,商業沒搞頭,自然沒多少人材
12/08 11:16, 55F
推
12/08 11:21, 2月前 , 56F
其實產業扶持手段還蠻簡單粗暴的，貿易保護、關稅壁壘提
12/08 11:21, 56F
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12/08 11:21, 2月前 , 57F
升本土商品競爭力、通過補貼企業、鼓勵設廠提升利潤和規
12/08 11:21, 57F
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12/08 11:21, 2月前 , 58F
模等等....美國幾乎都正在幹
12/08 11:21, 58F
推
12/08 12:03, 2月前 , 59F
台灣也正在幹啊 然後搞出只能買給國內盤子的裕隆
12/08 12:03, 59F
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12/08 12:05, 2月前 , 60F
這些只是輔助 主要還是這個產業有沒有實質競爭力
12/08 12:05, 60F
推
12/08 14:05, 2月前 , 61F
笑死, 都什麼年代了還在裕隆, 你要不要算台灣自有品牌
12/08 14:05, 61F
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12/08 14:06, 2月前 , 62F
為歎麼其它家不想弄自己的品牌, 只有裕隆願意
12/08 14:06, 62F
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12/08 14:06, 2月前 , 63F
如果連這都看不懂還談國家趨勢還是早早睡
12/08 14:06, 63F
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12/08 15:10, 2月前 , 64F
說汽車是因為它有名而且當初目標也是進軍國際 只是舉國護
12/08 15:10, 64F
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12/08 15:10, 2月前 , 65F
航下它還是只能買國內盤子
12/08 15:10, 65F
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