Re: [閒聊] 項羽和韓信放到王者天下是什麼級別?

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間4月前 (2025/12/26 15:22), 4月前編輯推噓34(36275)
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: 推 noxon: 項羽強在帶兵吧,單挑不知道打不打得過龐煖這呂布等級的怪 12/26 14:51 : → noxon: 物 12/26 14:51 項羽是強在單挑啊。 帶兵可能還有爭議,論個人武力項羽在中國歷史上很少人能匹敵。 看太史公怎麼寫的: 漢有善騎射者樓煩,楚挑戰三合,樓煩輒射殺之。項王大怒,乃自被甲持戟挑戰。樓煩欲 射之,項王瞋目叱之,樓煩目不敢視,手不敢發,遂走還入壁,不敢復出。 項羽光用瞪的就把漢軍神射手嚇得不敢射箭 乃有二十八騎。漢騎追者數千人。項王自度不得脫。謂其騎曰:「吾起兵至今八歲矣,身 七十餘戰,所當者破,所擊者服,未嘗敗北,遂霸有天下。然今卒困於此,此天之亡我, 非戰之罪也。今日固決死,願為諸君快戰,必三勝之,為諸君潰圍,斬將,刈旗,令諸君 知天亡我,非戰之罪也。」乃分其騎以為四隊,四向。漢軍圍之數重。項王謂其騎曰:「 吾為公取彼一將。」令四面騎馳下,期山東為三處。於是項王大呼馳下,漢軍皆披靡,遂 斬漢一將。是時,赤泉侯為騎將,追項王,項王瞋目而叱之,赤泉侯人馬俱驚,辟易數里 與其騎會為三處。漢軍不知項王所在,乃分軍為三,復圍之。項王乃馳,復斬漢一都尉, 殺數十百人,復聚其騎,亡其兩騎耳。 最後剩28騎打幾千漢軍騎兵, 還憑個人武力斬了一個將領、一個都尉殺了上百人 這已經是漢軍必贏的狀態了,拿下項羽就可以得千金並封侯,跟兩軍對陣衝鋒有差。 至於龐煖史實上是縱橫家,沒有個人武力記載。 呂布個人武力是有史實背書(破張燕、轅門射戟), 然而應該還是沒有項羽強。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766733758.A.A47.html

12/26 15:25, 4月前 , 1F
帶兵有什麼爭議?直接衝破秦軍全滅,三萬衝破劉邦五十
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12/26 15:25, 4月前 , 2F
12/26 15:25, 2F
項羽有一些帶兵疑似輸掉的場次,主要是京索之戰和陳下之戰 《高祖本紀》 漢王稍收士卒,與諸將及關中卒益出,是以兵大振滎陽,破楚京、索閒。 《淮陰侯列傳》 (韓)信復收兵與漢王會滎陽,復擊破楚京、索之間,以故楚兵卒不能西。 《樊酈滕灌傅靳周傳》 (樊噲)從高祖擊項籍,下陽夏,虜楚周將軍卒四千人。圍項籍陳,大破之。 (灌嬰)與漢王會頤鄉。從擊項籍軍陳下,破之。 (靳歙)還擊項籍陳下,破之。 《高祖功臣侯者年表》 (丁義)以卒從起留,以騎將入漢,定三秦,破籍軍滎陽,為郎騎將, 破鍾離昧軍固陵,侯,六百七十戶。 (蠱逢)以都尉破項羽軍陳下,功侯

12/26 15:27, 4月前 , 3F
太史公在豪洨吧
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12/26 15:27, 4月前 , 4F
呂布那點勇武連關羽都不一定穩贏了,更別說戰績
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12/26 15:27, 4月前 , 5F
兵形勢。勝者為王,專打逆風
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12/26 15:28, 4月前 , 6F
正面帶兵也沒什麼可質疑的吧,光鉅鹿之戰和彭城之戰兩次
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12/26 15:28, 4月前 , 7F
少打多都贏
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12/26 15:28, 4月前 , 8F
反正現在也沒什麼兵法了不是 都看主要人物上去無雙切菜
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12/26 15:29, 4月前 , 9F
太史公幹嘛幫敵人豪洨
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12/26 15:31, 4月前 , 10F
因為太史公是項羽粉啊
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12/26 15:32, 4月前 , 11F
有種說法是因為劉徹,所以劉邦項羽的內容有可能誇大
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12/26 15:32, 4月前 , 12F
光是把項羽拉進本紀就知道有多粉了
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12/26 15:32, 4月前 , 13F
蛤?拉進本紀?本紀就是他發明欸
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12/26 15:33, 4月前 , 14F
本紀本來就沒說一定是寫皇帝了,那是後人歸納的,你
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12/26 15:33, 4月前 , 15F
拿後人的劍斬開創者?
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12/26 15:35, 4月前 , 16F
目前看的的明明只有司馬遷把一些傳說的消息一起寫進史
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12/26 15:35, 4月前 , 17F
記,還沒看到過他竄改已知資料的證據吧
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12/26 15:35, 4月前 , 18F
曹操也有魏武本紀 人家也沒當皇帝阿
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12/26 15:36, 4月前 , 19F
項羽帶兵也是猛的阿 彭城之戰三萬打爆劉邦五十六萬 破釜
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12/26 15:36, 4月前 , 20F
沉舟打爆名將章邯
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12/26 15:37, 4月前 , 21F
再怎麼唬爛 人家項羽靠著起義軍滅秦 總不會是假的
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12/26 15:39, 4月前 , 22F
他還打爆秦國的長城軍團才是主菜
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12/26 15:43, 4月前 , 23F
太史公是帶濾鏡的死忠粉又賭爛漢朝 但後面史家也都認了
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12/26 15:44, 4月前 , 24F
項羽基本上就戰神級 還是帶兵單挑都頂的那種 但就政治力短
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12/26 15:44, 4月前 , 25F
板放在高階政治戰場顯得太致命
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12/26 15:44, 4月前 , 26F
但史記有跨大的部分是事實,像是韓信拿沙袋堵河打贏龍駒
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12/26 15:44, 4月前 , 27F
這件事
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12/26 15:45, 4月前 , 28F
要翻案頂多也只能哪有那麼豪小 但假如就是那麼豪小呢==
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12/26 15:47, 4月前 , 29F
不過項羽帶兵再怎樣也是同時代前三
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12/26 15:50, 4月前 , 30F
@ARCHER2234,板上有人說過司馬遷不太懂怎麼寫本紀,
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※ 編輯: chordate (219.100.37.239 日本), 12/26/2025 15:50:58

12/26 15:50, 4月前 , 31F
寫錯把項羽寫進去了,可惜文被刪也沒有人做成簽名檔
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12/26 15:51, 4月前 , 32F
等等,不對,那篇我似乎也有看過吧
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12/26 15:51, 4月前 , 33F
反正不只一個說他寫錯的
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12/26 15:54, 4月前 , 34F
這個我看過有個理論說劉邦收編了秦國剩下的騎兵組成新
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12/26 15:54, 4月前 , 35F
的騎兵團所以後來能抗衡項羽
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12/26 15:56, 4月前 , 36F
話說記得張飛好像也有嚇住敵方軍隊讓對方不敢動的紀錄
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12/26 16:00, 4月前 , 37F
二戰都有真正的美國隊長audie murphy單挑坦克和德國王
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還有 36 則推文
還有 1 段內文
12/26 16:27, 4月前 , 74F
韓信和別人不同等級 兩個人各有所長
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12/26 16:31, 4月前 , 75F
回59樓,類似的陷陣記載我記得的只有7個,項羽、關羽、張遼
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12/26 16:31, 4月前 , 76F
、常遇春、羅士信、秦瓊、薛仁貴,有明確紀錄萬人的也就關
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12/26 16:31, 4月前 , 77F
羽、秦瓊、常遇春,但不是很確定希望有高手幫我核對
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12/26 16:36, 4月前 , 78F
文鴦算不算?
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12/26 16:53, 4月前 , 79F
劉邦才屌吧,正面抗項羽,蜀地打出來不到幾年就要統
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12/26 16:53, 4月前 , 80F
一天下,反觀劉備打進蜀地就花了六年。
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12/26 16:54, 4月前 , 81F
劉邦進蜀地也不用打啊,不能這樣比
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12/26 16:55, 4月前 , 82F
還在單挑喔 千年來滿街皇帝但是才一個霸王而已 他這個
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12/26 16:55, 4月前 , 83F
級根本是污衊好嗎==
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12/26 16:58, 4月前 , 84F
應該講項羽軍團主帥,但底下出去打的不一定會穩贏
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12/26 17:03, 4月前 , 85F
項羽底下的將軍: 我打韓信? 真的假的?
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12/26 17:04, 4月前 , 86F
張飛那是用疑兵計唬住對方,代表歷史上張飛是有戰略頭
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12/26 17:04, 4月前 , 87F
腦的
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12/26 17:04, 4月前 , 88F
項羽有沒有在城中無雙不敢肯定,但漢軍在包圍中且他身
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12/26 17:04, 4月前 , 89F
上有十餘傷的情況下,還沒人能殺死項羽,這已經夠扯了
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12/26 17:15, 4月前 , 90F
張飛是羅貫中在黑他,他本身喜歡和士大夫打交道
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12/26 17:16, 4月前 , 91F
項羽稱號西楚霸王,霸王舉鼎就是在說他武力超高的啊
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12/26 17:18, 4月前 , 92F
因為太史公超討厭劉邦,史記其實黑劉邦的比較多
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12/26 17:26, 4月前 , 93F
項羽武力就最強 韓信帶兵也是最強 但項羽帶兵也是上乘
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12/26 17:42, 4月前 , 94F
光28騎那場就不能質疑他的武勇了...
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12/26 18:34, 4月前 , 95F
光是會稽起義一人包圍百人就夠扯了
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12/26 18:43, 4月前 , 96F
楚漢相爭時 地方勢力根本不穩 群龍無首容易被推翻 三國時
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12/26 18:43, 4月前 , 97F
地方諸侯很多都經營幾十年 推翻很花時間
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12/26 18:45, 4月前 , 98F
楚漢相爭時代跟國共內戰比較像 大家都新得到地盤 根基不穩
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12/26 18:45, 4月前 , 99F
一下被對方輾過去
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12/26 19:25, 4月前 , 100F
帶兵可能還是韓信略勝
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12/26 19:25, 4月前 , 101F
單挑就是項羽碾壓眾生
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12/27 01:22, 4月前 , 102F
項羽帶兵能力還是全靠個人武力,這就是爭議點
12/27 01:22, 102F

12/27 07:33, 4月前 , 103F
船上那段是用吼的吧 不過也有夠豪洨
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12/27 07:33, 4月前 , 104F
在對面神弓手的射不到的距離直接狙中劉邦
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12/27 07:34, 4月前 , 105F
雖然只打到腳 但也讓那孬種不敢再正面迎戰
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12/27 10:45, 4月前 , 106F
照韓信的將兵標準,項羽就是只能將一萬兵,但是他帶這一萬
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12/27 10:45, 4月前 , 107F
可以打爆別人的十萬
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12/27 12:30, 4月前 , 108F
每次講到這種就跟孔明翻案文一樣一堆黑子拿些旁佐的
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12/27 12:30, 4月前 , 109F
史料硬要臭好像這樣就能証明啥一樣,他不強還有誰強
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12/27 12:30, 4月前 , 110F
?又不是沒實蹟直接無視臭粉絲濾鏡你是也有在司馬旁
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12/27 12:30, 4月前 , 111F
錄影?
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12/27 16:40, 4月前 , 112F
不管怎樣 起兵初期最能打的應該還是當時秦朝的正規軍
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12/27 16:41, 4月前 , 113F
而項羽打正規軍戰績就是最好的那個
12/27 16:41, 113F
文章代碼(AID): #1fJZU-f7 (C_Chat)
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