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Re: [閒聊] 項羽和韓信放到王者天下是什麼級別？

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間4月前 (2025/12/26 15:22), 4月前編輯推噓34(36推 2噓 75→)
留言113則, 38人參與, 4月前最新討論串3/4 (看更多)
: 推 noxon: 項羽強在帶兵吧，單挑不知道打不打得過龐煖這呂布等級的怪 12/26 14:51 : → noxon: 物 12/26 14:51 項羽是強在單挑啊。 帶兵可能還有爭議，論個人武力項羽在中國歷史上很少人能匹敵。 看太史公怎麼寫的： 漢有善騎射者樓煩，楚挑戰三合，樓煩輒射殺之。項王大怒，乃自被甲持戟挑戰。樓煩欲 射之，項王瞋目叱之，樓煩目不敢視，手不敢發，遂走還入壁，不敢復出。 項羽光用瞪的就把漢軍神射手嚇得不敢射箭 乃有二十八騎。漢騎追者數千人。項王自度不得脫。謂其騎曰：「吾起兵至今八歲矣，身 七十餘戰，所當者破，所擊者服，未嘗敗北，遂霸有天下。然今卒困於此，此天之亡我， 非戰之罪也。今日固決死，願為諸君快戰，必三勝之，為諸君潰圍，斬將，刈旗，令諸君 知天亡我，非戰之罪也。」乃分其騎以為四隊，四向。漢軍圍之數重。項王謂其騎曰：「 吾為公取彼一將。」令四面騎馳下，期山東為三處。於是項王大呼馳下，漢軍皆披靡，遂 斬漢一將。是時，赤泉侯為騎將，追項王，項王瞋目而叱之，赤泉侯人馬俱驚，辟易數里 與其騎會為三處。漢軍不知項王所在，乃分軍為三，復圍之。項王乃馳，復斬漢一都尉， 殺數十百人，復聚其騎，亡其兩騎耳。 最後剩28騎打幾千漢軍騎兵， 還憑個人武力斬了一個將領、一個都尉殺了上百人 這已經是漢軍必贏的狀態了，拿下項羽就可以得千金並封侯，跟兩軍對陣衝鋒有差。 至於龐煖史實上是縱橫家，沒有個人武力記載。 呂布個人武力是有史實背書（破張燕、轅門射戟）， 然而應該還是沒有項羽強。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766733758.A.A47.html
推
12/26 15:25, 4月前 , 1F
帶兵有什麼爭議？直接衝破秦軍全滅，三萬衝破劉邦五十
12/26 15:25, 1F
→
12/26 15:25, 4月前 , 2F
萬
12/26 15:25, 2F
項羽有一些帶兵疑似輸掉的場次，主要是京索之戰和陳下之戰 《高祖本紀》 漢王稍收士卒，與諸將及關中卒益出，是以兵大振滎陽，破楚京、索閒。 《淮陰侯列傳》 （韓）信復收兵與漢王會滎陽，復擊破楚京、索之間，以故楚兵卒不能西。 《樊酈滕灌傅靳周傳》 （樊噲）從高祖擊項籍，下陽夏，虜楚周將軍卒四千人。圍項籍陳，大破之。 （灌嬰）與漢王會頤鄉。從擊項籍軍陳下，破之。 （靳歙）還擊項籍陳下，破之。 《高祖功臣侯者年表》 （丁義）以卒從起留，以騎將入漢，定三秦，破籍軍滎陽，為郎騎將， 破鍾離昧軍固陵，侯，六百七十戶。 （蠱逢）以都尉破項羽軍陳下，功侯
推
12/26 15:27, 4月前 , 3F
太史公在豪洨吧
12/26 15:27, 3F
推
12/26 15:27, 4月前 , 4F
呂布那點勇武連關羽都不一定穩贏了，更別說戰績
12/26 15:27, 4F
→
12/26 15:27, 4月前 , 5F
兵形勢。勝者為王，專打逆風
12/26 15:27, 5F
→
12/26 15:28, 4月前 , 6F
正面帶兵也沒什麼可質疑的吧，光鉅鹿之戰和彭城之戰兩次
12/26 15:28, 6F
→
12/26 15:28, 4月前 , 7F
少打多都贏
12/26 15:28, 7F
推
12/26 15:28, 4月前 , 8F
反正現在也沒什麼兵法了不是 都看主要人物上去無雙切菜
12/26 15:28, 8F
推
12/26 15:29, 4月前 , 9F
太史公幹嘛幫敵人豪洨
12/26 15:29, 9F
推
12/26 15:31, 4月前 , 10F
因為太史公是項羽粉啊
12/26 15:31, 10F
→
12/26 15:32, 4月前 , 11F
有種說法是因為劉徹，所以劉邦項羽的內容有可能誇大
12/26 15:32, 11F
→
12/26 15:32, 4月前 , 12F
光是把項羽拉進本紀就知道有多粉了
12/26 15:32, 12F
推
12/26 15:32, 4月前 , 13F
蛤？拉進本紀？本紀就是他發明欸
12/26 15:32, 13F
→
12/26 15:33, 4月前 , 14F
本紀本來就沒說一定是寫皇帝了，那是後人歸納的，你
12/26 15:33, 14F
→
12/26 15:33, 4月前 , 15F
拿後人的劍斬開創者？
12/26 15:33, 15F
→
12/26 15:35, 4月前 , 16F
目前看的的明明只有司馬遷把一些傳說的消息一起寫進史
12/26 15:35, 16F
→
12/26 15:35, 4月前 , 17F
記，還沒看到過他竄改已知資料的證據吧
12/26 15:35, 17F
推
12/26 15:35, 4月前 , 18F
曹操也有魏武本紀 人家也沒當皇帝阿
12/26 15:35, 18F
推
12/26 15:36, 4月前 , 19F
項羽帶兵也是猛的阿 彭城之戰三萬打爆劉邦五十六萬 破釜
12/26 15:36, 19F
→
12/26 15:36, 4月前 , 20F
沉舟打爆名將章邯
12/26 15:36, 20F
→
12/26 15:37, 4月前 , 21F
再怎麼唬爛 人家項羽靠著起義軍滅秦 總不會是假的
12/26 15:37, 21F
→
12/26 15:39, 4月前 , 22F
他還打爆秦國的長城軍團才是主菜
12/26 15:39, 22F
推
12/26 15:43, 4月前 , 23F
太史公是帶濾鏡的死忠粉又賭爛漢朝 但後面史家也都認了
12/26 15:43, 23F
→
12/26 15:44, 4月前 , 24F
項羽基本上就戰神級 還是帶兵單挑都頂的那種 但就政治力短
12/26 15:44, 24F
→
12/26 15:44, 4月前 , 25F
板放在高階政治戰場顯得太致命
12/26 15:44, 25F
→
12/26 15:44, 4月前 , 26F
但史記有跨大的部分是事實，像是韓信拿沙袋堵河打贏龍駒
12/26 15:44, 26F
→
12/26 15:44, 4月前 , 27F
這件事
12/26 15:44, 27F
→
12/26 15:45, 4月前 , 28F
要翻案頂多也只能哪有那麼豪小 但假如就是那麼豪小呢==
12/26 15:45, 28F
推
12/26 15:47, 4月前 , 29F
不過項羽帶兵再怎樣也是同時代前三
12/26 15:47, 29F
推
12/26 15:50, 4月前 , 30F
@ARCHER2234，板上有人說過司馬遷不太懂怎麼寫本紀，
12/26 15:50, 30F
※ 編輯: chordate (219.100.37.239 日本), 12/26/2025 15:50:58
→
12/26 15:50, 4月前 , 31F
寫錯把項羽寫進去了，可惜文被刪也沒有人做成簽名檔
12/26 15:50, 31F
推
12/26 15:51, 4月前 , 32F
等等，不對，那篇我似乎也有看過吧
12/26 15:51, 32F
→
12/26 15:51, 4月前 , 33F
反正不只一個說他寫錯的
12/26 15:51, 33F
推
12/26 15:54, 4月前 , 34F
這個我看過有個理論說劉邦收編了秦國剩下的騎兵組成新
12/26 15:54, 34F
→
12/26 15:54, 4月前 , 35F
的騎兵團所以後來能抗衡項羽
12/26 15:54, 35F
推
12/26 15:56, 4月前 , 36F
話說記得張飛好像也有嚇住敵方軍隊讓對方不敢動的紀錄
12/26 15:56, 36F
→
12/26 16:00, 4月前 , 37F
二戰都有真正的美國隊長audie murphy單挑坦克和德國王
12/26 16:00, 37F
還有 36 則推文
還有 1 段內文
→
12/26 16:27, 4月前 , 74F
韓信和別人不同等級 兩個人各有所長
12/26 16:27, 74F
→
12/26 16:31, 4月前 , 75F
回59樓，類似的陷陣記載我記得的只有7個，項羽、關羽、張遼
12/26 16:31, 75F
→
12/26 16:31, 4月前 , 76F
、常遇春、羅士信、秦瓊、薛仁貴，有明確紀錄萬人的也就關
12/26 16:31, 76F
→
12/26 16:31, 4月前 , 77F
羽、秦瓊、常遇春，但不是很確定希望有高手幫我核對
12/26 16:31, 77F
→
12/26 16:36, 4月前 , 78F
文鴦算不算？
12/26 16:36, 78F
推
12/26 16:53, 4月前 , 79F
劉邦才屌吧，正面抗項羽，蜀地打出來不到幾年就要統
12/26 16:53, 79F
→
12/26 16:53, 4月前 , 80F
一天下，反觀劉備打進蜀地就花了六年。
12/26 16:53, 80F
→
12/26 16:54, 4月前 , 81F
劉邦進蜀地也不用打啊，不能這樣比
12/26 16:54, 81F
噓
12/26 16:55, 4月前 , 82F
還在單挑喔 千年來滿街皇帝但是才一個霸王而已 他這個
12/26 16:55, 82F
→
12/26 16:55, 4月前 , 83F
級根本是污衊好嗎==
12/26 16:55, 83F
→
12/26 16:58, 4月前 , 84F
應該講項羽軍團主帥，但底下出去打的不一定會穩贏
12/26 16:58, 84F
推
12/26 17:03, 4月前 , 85F
項羽底下的將軍： 我打韓信？ 真的假的？
12/26 17:03, 85F
推
12/26 17:04, 4月前 , 86F
張飛那是用疑兵計唬住對方，代表歷史上張飛是有戰略頭
12/26 17:04, 86F
→
12/26 17:04, 4月前 , 87F
腦的
12/26 17:04, 87F
→
12/26 17:04, 4月前 , 88F
項羽有沒有在城中無雙不敢肯定，但漢軍在包圍中且他身
12/26 17:04, 88F
→
12/26 17:04, 4月前 , 89F
上有十餘傷的情況下，還沒人能殺死項羽，這已經夠扯了
12/26 17:04, 89F
→
12/26 17:15, 4月前 , 90F
張飛是羅貫中在黑他，他本身喜歡和士大夫打交道
12/26 17:15, 90F
推
12/26 17:16, 4月前 , 91F
項羽稱號西楚霸王，霸王舉鼎就是在說他武力超高的啊
12/26 17:16, 91F
→
12/26 17:18, 4月前 , 92F
因為太史公超討厭劉邦，史記其實黑劉邦的比較多
12/26 17:18, 92F
推
12/26 17:26, 4月前 , 93F
項羽武力就最強 韓信帶兵也是最強 但項羽帶兵也是上乘
12/26 17:26, 93F
推
12/26 17:42, 4月前 , 94F
光28騎那場就不能質疑他的武勇了...
12/26 17:42, 94F
推
12/26 18:34, 4月前 , 95F
光是會稽起義一人包圍百人就夠扯了
12/26 18:34, 95F
推
12/26 18:43, 4月前 , 96F
楚漢相爭時 地方勢力根本不穩 群龍無首容易被推翻 三國時
12/26 18:43, 96F
→
12/26 18:43, 4月前 , 97F
地方諸侯很多都經營幾十年 推翻很花時間
12/26 18:43, 97F
→
12/26 18:45, 4月前 , 98F
楚漢相爭時代跟國共內戰比較像 大家都新得到地盤 根基不穩
12/26 18:45, 98F
→
12/26 18:45, 4月前 , 99F
一下被對方輾過去
12/26 18:45, 99F
推
12/26 19:25, 4月前 , 100F
帶兵可能還是韓信略勝
12/26 19:25, 100F
→
12/26 19:25, 4月前 , 101F
單挑就是項羽碾壓眾生
12/26 19:25, 101F
推
12/27 01:22, 4月前 , 102F
項羽帶兵能力還是全靠個人武力，這就是爭議點
12/27 01:22, 102F
推
12/27 07:33, 4月前 , 103F
船上那段是用吼的吧 不過也有夠豪洨
12/27 07:33, 103F
→
12/27 07:33, 4月前 , 104F
在對面神弓手的射不到的距離直接狙中劉邦
12/27 07:33, 104F
→
12/27 07:34, 4月前 , 105F
雖然只打到腳 但也讓那孬種不敢再正面迎戰
12/27 07:34, 105F
推
12/27 10:45, 4月前 , 106F
照韓信的將兵標準，項羽就是只能將一萬兵，但是他帶這一萬
12/27 10:45, 106F
→
12/27 10:45, 4月前 , 107F
可以打爆別人的十萬
12/27 10:45, 107F
噓
12/27 12:30, 4月前 , 108F
每次講到這種就跟孔明翻案文一樣一堆黑子拿些旁佐的
12/27 12:30, 108F
→
12/27 12:30, 4月前 , 109F
史料硬要臭好像這樣就能証明啥一樣，他不強還有誰強
12/27 12:30, 109F
→
12/27 12:30, 4月前 , 110F
？又不是沒實蹟直接無視臭粉絲濾鏡你是也有在司馬旁
12/27 12:30, 110F
→
12/27 12:30, 4月前 , 111F
錄影？
12/27 12:30, 111F
推
12/27 16:40, 4月前 , 112F
不管怎樣 起兵初期最能打的應該還是當時秦朝的正規軍
12/27 16:40, 112F
→
12/27 16:41, 4月前 , 113F
而項羽打正規軍戰績就是最好的那個
12/27 16:41, 113F
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