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Re: [閒聊] 劉備是怎麼看上孔明的？

看板C_Chat (希洽)作者 (小艾)時間3月前 (2025/12/29 17:10), 編輯推噓21(21推 0噓 32→)
留言53則, 23人參與, 3月前最新討論串12/14 (看更多)
※ 引述《Harmonic (Intermodulation)》之銘言： : ※ 引述《dahlia7357 (禍兮福所倚，福兮禍所伏)》之銘言： : : 小時候覺得三國演義的義字 : : 以為是劉關張三人桃園結義，只求同日死 : : 長大之後 : : 才發現真正演出"義"這個字的人 : : 就是諸葛孔明 : : 劉備託孤白帝城，說如果我兒不行，孔明可取而代之 : 以前國中上到出師表講到這段 : 國文老師給的註解是 : 根本情勒孔明 真的想反 憑一句可取而代之 : 真的反了大概會被寫進史書遺臭萬年 : 現在想想當時的老師真前衛啊… : 洽點：老師當年也在追犬夜叉 桔梗派 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 說真的，這不算前衛，這是一直以來劉備黑的論點，用來說明劉備假仁假義。 會有這論點，也不算胡亂推測， 因為以"君臣"的角度，非常難想像會有君王願意跟臣子說，天下想拿就拿去吧。 但他們都忽略了劉備和這些老臣的革命情感， 相比魏吳兩國的核心組成，要碼有家族關係、要碼是職場關係， 蜀國的核心組成是一群奔著復興漢室的理念出來打天下的人， 比起"君臣"、"利益"，連繫這些人的是"忠義"兩個字， 用忠義也可以解釋演義中蜀漢的很多決策，包含劉備御駕親征只為報關張二人的仇 以同樣思路，來思考劉備的託孤，就不會覺得在情勒了。 在劉備的眼中，這片江山是他們一起拚下來的，而他只是作為那個大哥 如果換個人能守得住江山那就換吧(而孔明選擇盡忠到最後一刻是另一回事) === 最後再補一個，"人之將死，其言也善" 劉備都已經病懨懨要走了，哪來的餘力搞這些心機，自然是想到什麼說什麼 如果真的要情勒孔明，他大可以不用講到這個地步； 如果孔明真的要篡位，就算劉備一句話都沒說，也是會遺臭萬年 所以最合情節就是劉備面對這個蜀漢僅存的老臣， 趁著還有力說話，把要交代的事情交代完再安心離去 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.133.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766999458.A.44E.html
推
12/29 17:12, 3月前 , 1F
其實孫策走的時候也對張昭說過差不多的話
12/29 17:12, 1F
→
12/29 17:13, 3月前 , 2F
只是張昭後面真的想當帶投大哥 就…
12/29 17:13, 2F
推
12/29 17:13, 3月前 , 3F
急逝的情況下能說的也只能是當下最信任的人了
12/29 17:13, 3F
→
12/29 17:14, 3月前 , 4F
至於這個最信任的人後面會怎麼做就不是那些剩半條命的人想
12/29 17:14, 4F
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12/29 17:14, 3月前 , 5F
得到的
12/29 17:14, 5F
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12/29 17:15, 3月前 , 6F
張昭的意見也很正常，畢竟從前沒有能割據江東扛北邊
12/29 17:15, 6F
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12/29 17:15, 3月前 , 7F
的例子
12/29 17:15, 7F
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12/29 17:15, 3月前 , 8F
搞不好陳壽亂編的
12/29 17:15, 8F
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12/29 17:18, 3月前 , 9F
我記得這就是某段在大搞翻案時期冒出來的論點
12/29 17:18, 9F
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12/29 17:18, 3月前 , 10F
所以才有那麼一句話話，要黑曹操拿實際行動說就好，而黑
12/29 17:18, 10F
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12/29 17:19, 3月前 , 11F
劉備卻只能拿他正面的事情去黑
12/29 17:19, 11F
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12/29 17:21, 3月前 , 12F
所以檢討酸民時，永遠不會提攻打劉璋嗎？上次還是我隨
12/29 17:21, 12F
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12/29 17:21, 3月前 , 13F
便提，才有人想到，光攻打劉璋就夠討厭了吧
12/29 17:21, 13F
推
12/29 17:26, 3月前 , 14F
可以，只是劉備再不取蜀這輩子就真的這樣了，而劉璋本人與
12/29 17:26, 14F
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12/29 17:26, 3月前 , 15F
後人也有得到善待，還是你覺得劉璋有能力抗曹
12/29 17:26, 15F
推
12/29 17:34, 3月前 , 16F
個人覺得劉備識人很精 所以他知道劉璋守不下來所以才打的
12/29 17:34, 16F
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12/29 17:35, 3月前 , 17F
再加上劉璋一堆內應 說真的這種人肯定敗光家底
12/29 17:35, 17F
推
12/29 17:40, 3月前 , 18F
打劉章真的是黑點，但讓他真的願意取，其實也是法正
12/29 17:40, 18F
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12/29 17:40, 3月前 , 19F
設局給主子有理由打，畢竟孝直比亮懂備心，要是寄劉
12/29 17:40, 19F
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12/29 17:40, 3月前 , 20F
表下就收法正，可能備就願意接荊州也沒後續還不還問
12/29 17:40, 20F
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12/29 17:40, 3月前 , 21F
題(猜
12/29 17:40, 21F
推
12/29 17:42, 3月前 , 22F
沒ㄅ，孔明的隆中對就是取蜀，所以本來就勢在必行，而真的
12/29 17:42, 22F
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12/29 17:42, 3月前 , 23F
奪劉表那就是有一就有二，不可能不取劉璋，只是劉璋可能就
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12/29 17:42, 3月前 , 24F
不會邀劉備增援，會變成被張魯幹到蜀中大亂才等劉備出兵入
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12/29 17:42, 3月前 , 25F
蜀
12/29 17:42, 25F
推
12/29 17:43, 3月前 , 26F
打劉璋又怎樣？
12/29 17:43, 26F
→
12/29 17:43, 3月前 , 27F
軍閥互打不是很正常嗎
12/29 17:43, 27F
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12/29 17:44, 3月前 , 28F
劉璋也不是本地人耶
12/29 17:44, 28F
推
12/29 17:54, 3月前 , 29F
你劉備黑點就搶益州那跟曹操比起來還真的是仁義到底不
12/29 17:54, 29F
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12/29 17:54, 3月前 , 30F
行
12/29 17:54, 30F
推
12/29 17:59, 3月前 , 31F
劉備又沒有受過劉璋的恩惠，打了又怎樣，誰準劉璋領
12/29 17:59, 31F
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12/29 17:59, 3月前 , 32F
益州的？
12/29 17:59, 32F
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12/29 18:06, 3月前 , 33F
劉璋的老爸劉焉
12/29 18:06, 33F
推
12/29 18:10, 3月前 , 34F
黑劉最愛這個論點 只要劉備有可以詬病的他就是比曹操更爛
12/29 18:10, 34F
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12/29 18:10, 3月前 , 35F
的偽君子
12/29 18:10, 35F
推
12/29 18:12, 3月前 , 36F
劉焉也不是本地人，當年會去益州是聽信那邊有天子之氣後
12/29 18:12, 36F
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12/29 18:13, 3月前 , 37F
跟朝廷申請去那邊當益州牧的，因此劉璋劉焉是最沒資格講
12/29 18:13, 37F
→
12/29 18:15, 3月前 , 38F
更別說張魯還是他養出來的，後來交惡便兩邊打起來了
12/29 18:15, 38F
推
12/29 18:20, 3月前 , 39F
有天氣之子
12/29 18:20, 39F
推
12/29 18:37, 3月前 , 40F
看成天氣之子+1
12/29 18:37, 40F
→
12/29 18:38, 3月前 , 41F
原來是天氣之子劉焉
12/29 18:38, 41F
推
12/29 18:55, 3月前 , 42F
劉焉主政益州也有不臣之心 劉備伐蜀並不全無正當理由
12/29 18:55, 42F
推
12/29 19:20, 3月前 , 43F
我原本也覺得劉備假仁假義 但被這篇說服了@@
12/29 19:20, 43F
推
12/29 19:59, 3月前 , 44F
偽君子這論點其實越看下去後反而是加分，最初是黑來
12/29 19:59, 44F
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12/29 19:59, 3月前 , 45F
扣分，後來厚黑至少不天真，再來能演一輩子就算本來
12/29 19:59, 45F
→
12/29 19:59, 3月前 , 46F
可能是假的，但最後也只剩下真的那面了
12/29 19:59, 46F
推
12/29 21:33, 3月前 , 47F
張飛這一聲"大哥" https://reurl.cc/3bmMGM
12/29 21:33, 47F
推
12/29 22:04, 3月前 , 48F
就有人覺得好人要用聖人標準，找到一個黑點就大黑特
12/29 22:04, 48F
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12/29 22:04, 3月前 , 49F
黑說你偽善。
12/29 22:04, 49F
→
12/29 22:05, 3月前 , 50F
拿一樣標準看曹老闆你試試看 XD
12/29 22:05, 50F
推
12/30 11:42, 3月前 , 51F
演義裡面的劉備對於打劉璋也是心懷愧疚吧
12/30 11:42, 51F
推
12/30 11:44, 3月前 , 52F
歷史上他死前都對阿斗說汝父德薄了
12/30 11:44, 52F
推
12/31 17:11, 3月前 , 53F
推這篇講的好+1
12/31 17:11, 53F
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