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Re: [閒聊] 曹操若在黨錮之禍就被鬥死,歷史會改寫吧

看板C_Chat (希洽)作者 (格里高爾早)時間7小時前 (2025/12/30 11:34), 編輯推噓24(24推 0噓 44→)
留言68則, 22人參與, 4小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述 《yamatobar (747-8I)》 之銘言： : → haoboo: 其實靈帝在權謀上應該還是有一套,一個沒勢力的地方小王侯 12/30 00:17 : → haoboo: 可以把外戚跟宦官兩邊都捏得死死的,玩權玩得很成功 12/30 00:18 : → haoboo: 漏了士人,外戚宦官士人三方都得看他的臉色 12/30 00:19 漢靈帝是東漢最後一位實權皇帝 賣官鬻爵、寵幸宦官，接觸過三國歷史的應該都不陌生 問題是，漢靈帝他笨嗎？ 答案是不，起碼不是晉惠帝那種 東漢後期，所謂的察舉孝廉，也已經成為上層士大夫群體互相推舉的手段，屬於近親繁衍了 那基本上也與能力脫鉤 既然這樣，那不如用競標的 皇帝賣官，甚至討要修宮錢，等於單獨向士大夫(或是想當官的富商)抽稅，而不是平頭百姓 而且這些錢，不是透過官吏，而是直接成為皇帝的私房錢 很會做生意啊 說來弔詭，那時漢靈帝雖然人人罵，但論政治影響力，或許還是後期皇帝中偏高的 那為什麼不勵精圖治呢？ 東漢皇帝有個壽命限制，除了開頭的光武帝跟明帝，後來皇帝幾乎都活不過35歲 這就導致外戚與宦官的循環，短命皇帝沒子嗣，於是外戚或權臣去旁支中找繼任皇帝 繼任皇帝長大後，想脫離這群人的影響，於是培養宦官來貫徹己志 國家結構已經定型，自己又可能活不久，那不如享樂享樂吧 如果漢靈帝還活著，曹操就可以是大漢忠臣 真正完全破壞東漢威望的，是董卓廢立皇帝，跟袁術稱帝 那時，就人人可取而代之了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.35.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767065693.A.EEB.html
推
12/30 11:36, 7小時前 , 1F
他是爛不是笨，比他爹桓帝還是差很多了
12/30 11:36, 1F
推
12/30 11:38, 7小時前 , 2F
不過我認為袁紹讓人殺進皇宮屠戮宦官讓皇帝出逃就完
12/30 11:38, 2F
→
12/30 11:38, 7小時前 , 3F
全破壞皇帝威望了
12/30 11:38, 3F
推
12/30 11:39, 7小時前 , 4F
你這樣開上帝視角就沒意思了 明知有問題還不踩煞車 這就是
12/30 11:39, 4F
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12/30 11:39, 7小時前 , 5F
能力爛又很笨了 要不是有幾個救火的我看董卓還沒開搞早就
12/30 11:39, 5F
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12/30 11:39, 7小時前 , 6F
完了
12/30 11:39, 6F
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12/30 11:40, 7小時前 , 7F
賣官還要皇帝自己賣 漢朝國運從此往下
12/30 11:40, 7F
→
12/30 11:41, 7小時前 , 8F
桓帝不是他爹...
12/30 11:41, 8F
→
12/30 11:42, 7小時前 , 9F
他很爛阿，比笨還危險
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推
12/30 11:42, 7小時前 , 10F
阿對吼，一下熊熊忘了
12/30 11:42, 10F
→
12/30 11:45, 7小時前 , 11F
踩煞車可能整個翻掉 歷代走到末期 頂多都是茍延殘喘
12/30 11:45, 11F
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12/30 11:45, 7小時前 , 12F
桓帝沒有子嗣,他是竇輔引進來的田舍小亭侯,本來應該是走
12/30 11:45, 12F
→
12/30 11:45, 7小時前 , 13F
漢質帝那種魁儡皇帝+輔政大臣劇本的
12/30 11:45, 13F
→
12/30 11:46, 7小時前 , 14F
這些皇帝健康都太差了，到底在搞什麼
12/30 11:46, 14F
→
12/30 11:46, 7小時前 , 15F
陰錯陽差+他自己還有點本事的情況下成為有實權的皇帝
12/30 11:46, 15F
→
12/30 11:47, 7小時前 , 16F
但也就是這種背景下他心力完全放在鞏固權力上,沒在管治國
12/30 11:47, 16F
推
12/30 11:47, 7小時前 , 17F
真正的問題是廢史立牧,提案者劉焉直接溜去益州爽
12/30 11:47, 17F
推
12/30 11:48, 7小時前 , 18F
有後宮身體要怎麼好
12/30 11:48, 18F
推
12/30 11:48, 7小時前 , 19F
但清朝皇帝就還不錯阿
12/30 11:48, 19F
→
12/30 11:48, 7小時前 , 20F
一樣有後宮
12/30 11:48, 20F
推
12/30 11:49, 7小時前 , 21F
九品中正制雖然後來被罵說「上品無寒門，下品無士
12/30 11:49, 21F
→
12/30 11:49, 7小時前 , 22F
族」，但是東漢時期的薦舉和察舉後來都有嚴重弊端
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12/30 11:49, 7小時前 , 23F
，變成走後門，才會有九品中正制
12/30 11:49, 23F
→
12/30 11:49, 7小時前 , 24F
字打錯了,不是竇輔是竇武拱他上位
12/30 11:49, 24F
推
12/30 11:50, 7小時前 , 25F
漢靈帝很爽內 直接在宮內玩蘿莉角色扮演還不能穿衣服
12/30 11:50, 25F
推
12/30 11:50, 7小時前 , 26F
清朝皇帝在嘉慶以後身體都很差了
12/30 11:50, 26F
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12/30 11:51, 7小時前 , 27F
還真的是從劉焉開始，朝廷威望下降
12/30 11:51, 27F
→
12/30 11:51, 7小時前 , 28F
沒吧，一個被毒死的，溥儀也活到老
12/30 11:51, 28F
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12/30 11:51, 7小時前 , 29F
州牧把地方行政權和軍權抓在手裡
12/30 11:51, 29F
→
12/30 11:52, 7小時前 , 30F
同治、道光
12/30 11:52, 30F
→
12/30 11:52, 7小時前 , 31F
溥儀活得久是因為沒后宮可以玩
12/30 11:52, 31F
→
12/30 11:52, 7小時前 , 32F
原本的州牧多是宗室阿，他八成想改成另類封建，這樣就
12/30 11:52, 32F
→
12/30 11:52, 7小時前 , 33F
可以繼續懶了，沒想到被摘桃子
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12/30 11:53, 7小時前 , 34F
為了平亂，打黃巾賊，搞成到處都是軍閥
12/30 11:53, 34F
→
12/30 11:54, 7小時前 , 35F
九品制不就察舉制Plus版，能打破宗族集團階級複製的只有
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12/30 11:54, 7小時前 , 36F
科舉
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→
12/30 11:54, 7小時前 , 37F
其實他沒死還不會變成到處軍閥
12/30 11:54, 37F
推
12/30 11:54, 7小時前 , 38F
大概洛陽宮殿有問題吧
12/30 11:54, 38F
→
12/30 11:55, 7小時前 , 39F
就是因為他死了，皇帝被“忠臣”打皇宮，後來又被武
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→
12/30 11:55, 7小時前 , 40F
夫廢立，一連串事件
12/30 11:55, 40F
→
12/30 11:55, 7小時前 , 41F
後面曹丕選擇建都洛陽 曹魏皇帝也短命
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推
12/30 11:55, 7小時前 , 42F
東漢還有個先天不良的遠因，漢光武帝劉秀本身就不是劉邦的
12/30 11:55, 42F
→
12/30 11:55, 7小時前 , 43F
嫡系子孫，這讓東漢的正統性遠不如西漢
12/30 11:55, 43F
推
12/30 11:59, 6小時前 , 44F
變成東漢皇權是個脆弱皇權，只能拉拔其他勢力（外戚、宦官
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→
12/30 11:59, 6小時前 , 45F
、士族）共同執政兼互相制衡
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推
12/30 12:00, 6小時前 , 46F
靈帝就擺爛 但他遇到黃巾之亂至少還知道找對人
12/30 12:00, 46F
推
12/30 12:01, 6小時前 , 47F
獻帝活很久每天精神壓力這麼大還活到53歲
12/30 12:01, 47F
推
12/30 12:03, 6小時前 , 48F
劉協都在長安和許昌 反而活得久
12/30 12:03, 48F
推
12/30 12:10, 6小時前 , 49F
東漢末皇帝死的早，導致一堆兒童皇帝變成外戚士大
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→
12/30 12:10, 6小時前 , 50F
夫操弄的傀儡，靈帝好不容易靠十常侍拿回君權，就
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→
12/30 12:10, 6小時前 , 51F
躺平擺爛了
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推
12/30 12:12, 6小時前 , 52F
天下大事都曹操煩惱，他只要煩惱曹操就好（x）
12/30 12:12, 52F
→
12/30 12:16, 6小時前 , 53F
有人密謀過廢靈帝可是失敗
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→
12/30 12:27, 6小時前 , 54F
劉宏: 張讓跟趙忠是能成為我爸媽的人呢(X
12/30 12:27, 54F
→
12/30 12:29, 6小時前 , 55F
靈帝拿回君權的時候十常侍還沒發跡,他先是靠王甫曹節幹掉
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→
12/30 12:30, 6小時前 , 56F
外戚竇武,在弄第二次黨錮之禍打擊士人,再回頭把王甫弄掉
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→
12/30 12:31, 6小時前 , 57F
竇武政變跟第二次黨錮可能不是出自他的意志(還年幼),但後
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→
12/30 12:32, 6小時前 , 58F
續回頭弄死王甫多少能顯示他有注意權力平衡
12/30 12:32, 58F
推
12/30 12:42, 6小時前 , 59F
說到賣官想到以前看的歷史頻道說和珅賣官讓皇帝賺飽
12/30 12:42, 59F
推
12/30 12:43, 6小時前 , 60F
王甫會初四，跟他貪財貪太大，超過其他十常侍有關
12/30 12:43, 60F
推
12/30 13:51, 5小時前 , 61F
清朝前四個皇帝都又自律家教又好 看了那些排程都覺得累
12/30 13:51, 61F
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12/30 13:52, 5小時前 , 62F
讀書寫字騎馬射箭樣樣都要會 還要照時間請安祭祖拜神
12/30 13:52, 62F
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12/30 13:52, 5小時前 , 63F
批那些幽默的奏摺 "觀汝似有瘋症" 最近正夯不是
12/30 13:52, 63F
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12/30 13:53, 5小時前 , 64F
每天讓你讀這種奏摺四小時 真的算辛苦
12/30 13:53, 64F
推
12/30 13:58, 4小時前 , 65F
每天親自批奏摺真的很累
12/30 13:58, 65F
推
12/30 14:12, 4小時前 , 66F
那是他的休閒 他晚上都在滑古代版Line
12/30 14:12, 66F
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12/30 14:13, 4小時前 , 67F
要搞集權就這樣 沒宰相 沒內閣 你甚麼都要自己下去管
12/30 14:13, 67F
推
12/30 14:22, 4小時前 , 68F
最壞的那種領導者，既然爛我就更爛，難怪漢會滅亡
12/30 14:22, 68F
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