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Re: [閒聊] 呂布：憑什麼關羽你能封神，我就不行？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間2月前 (2026/01/04 22:00), 編輯推噓5(5推 0噓 31→)
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※ 引述 《chordate (にんきもの)》 之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 呂布：憑什麼關羽你能封神，我就不行？ : 時間: Sun Jan 4 20:15:25 2026 : 　 : : 除了沒直接和孫堅打過有點可惜 : : : : 一堆名將都被李郭扁過 : : : 　 : 袁宏的《後漢紀》裡面，孫堅有和李傕打過，一大敗一大勝 : 　 : 三年春正月丁丑，大赦天下。牛輔遣李傕、郭汜、張濟、賈詡出兵擊關東，先向孫堅。堅 : 移屯梁東，大為傕等所破。堅率千騎潰圍而去。復相合戰於陽人，大破傕軍。傕遂掠至陳 : 留、潁川，荀彧鄉人多被殺掠。 : 　 : 這好像也算孫堅黑點之一。 : 　 堅移屯梁東，大為卓軍所攻，堅與數十騎潰圍而出。堅常著赤罽幘，乃脫幘令親近將祖茂著 之。卓騎爭逐茂，故堅從間道得免。茂困迫，下馬，以幘冠冢間燒柱，因伏草中。卓騎望見 ，圍繞數重，定近覺是柱，乃去。堅復相收兵，合戰於陽人，大破卓軍，梟其都督華雄等。 剛好地點和這段都對應上了 在梁東打輸的是李郭，在陽人打贏的是胡軫呂布，李郭擊敗過的名將記錄再+1 難怪劉艾覺得李郭將才在孫堅之上，不知道董卓為什麼好像很清楚孫堅是骰子型名將w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767535258.A.960.html
推
01/04 22:08, 2月前 , 1F
因為在張溫手下共事過吧XD
01/04 22:08, 1F
推
01/04 22:08, 2月前 , 2F
因為以前邊章韓遂叛亂的時候孫董是同事
01/04 22:08, 2F
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01/04 22:09, 2月前 , 3F
孫堅那時候還建議張溫斬了董卓
01/04 22:09, 3F
推
01/04 22:28, 2月前 , 4F
想了一下孫堅之所以這麼骰，大概是因為他也是很愛自己衝
01/04 22:28, 4F
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01/04 22:28, 2月前 , 5F
的類型
01/04 22:28, 5F
推
01/04 22:32, 2月前 , 6F
孫堅的基礎打法是先登，也就是他真的很猛，都衝第一
01/04 22:32, 6F
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01/04 22:32, 2月前 , 7F
個，優點是衝第一，那缺點也是衝第一。
01/04 22:32, 7F
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01/04 22:43, 2月前 , 8F
但時間對不太上,胡軫呂布這段是發生在191年(初平2年)
01/04 22:43, 8F
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01/04 22:44, 2月前 , 9F
後漢記這段是初平3年,而且沒提到徐榮
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01/04 22:46, 2月前 , 10F
沒提到徐榮很好理解，徐榮很可能受李傕指揮
01/04 22:46, 10F
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01/04 22:46, 2月前 , 11F
所以徐榮的功勞也算李傕打的
01/04 22:46, 11F
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01/04 22:46, 2月前 , 12F
至於時間差一年，則有可能是受孫堅卒年影響
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01/04 22:47, 2月前 , 13F
史家回推時就發生差一年的情況
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01/04 22:47, 2月前 , 14F
但後漢書這仗就寫了董卓遣徐榮李蒙,沒李傕的事情
01/04 22:47, 14F
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01/04 22:50, 2月前 , 15F
確實有可能是袁宏記錯年所以有落差,但在出場將領的紀錄也
01/04 22:50, 15F
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01/04 22:50, 2月前 , 16F
不同的情況下也不是只有記錯年份這一個可能
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01/04 22:51, 2月前 , 17F
後漢書寫的是派徐榮李蒙出去擄掠
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01/04 22:51, 2月前 , 18F
也可能是這兩年孫堅都在梁縣跟陽人一帶跟董家軍拉鋸
01/04 22:51, 18F
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01/04 22:51, 2月前 , 19F
以董卓重視孫堅的情況，可能派出去打孫堅的是
01/04 22:51, 19F
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01/04 22:52, 2月前 , 20F
是阿,然後就在梁縣擊破孫堅
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01/04 22:52, 2月前 , 21F
嫡系主力李郭等，徐榮算偏軍，只是徐榮剛好碰上孫堅
01/04 22:52, 21F
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01/04 22:52, 2月前 , 22F
榮遇堅於梁，與戰，破堅。後漢書就這樣寫了,沒其他將領
01/04 22:52, 22F
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01/04 22:55, 2月前 , 23F
可能指揮鏈是牛輔>李郭>徐榮李蒙這樣
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01/04 22:56, 2月前 , 24F
要不然就是如您所說的兩年都拉鋸 孫堅敗兩次也有可能
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01/04 22:58, 2月前 , 25F
就資料有不足而且彼此衝突,兩種可能性都有
01/04 22:58, 25F
推
01/05 00:30, 2月前 , 26F
查了一下發現徐榮曾任中郎將
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01/05 00:31, 2月前 , 27F
那受李傕指揮的可能性就小了
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01/05 00:32, 2月前 , 28F
設想另外一個情況，就是徐榮擄掠剛好撞上孫堅
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01/05 00:33, 2月前 , 29F
先擊敗孫堅後，李郭等主力跟著圍上來，孫堅才會敗得
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01/05 00:33, 2月前 , 30F
那麼慘
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01/05 02:39, 2月前 , 31F
但後續的陽人之戰後漢書一樣沒寫到李傕
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01/05 02:40, 2月前 , 32F
如果說只有一場戰役有出入也罷,連續兩戰出戰將領都誤植這
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01/05 02:40, 2月前 , 33F
概率就更低了吧
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01/05 02:41, 2月前 , 34F
還是袁宏只認識李傕一個董家將領所以把全部的戰果都算他
01/05 02:41, 34F
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01/06 07:18, 2月前 , 35F
董卓曾跟孫堅共事，當時的孫堅上司是張讓。
01/06 07:18, 35F
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01/06 07:18, 2月前 , 36F
說錯，張溫
01/06 07:18, 36F
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