Re: [閒聊] 看完戰錘40k荷魯斯之亂整個都不好了

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間22小時前 (2026/01/13 12:34)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《cozywolf (cozywolf)》之銘言： : 標題: [閒聊] 看完戰錘40k荷魯斯之亂整個都不好了 : 時間: Mon Jan 12 16:58:31 2026 : : 最近對戰錘40K有興趣所以去看了某上校的劇情解說影片 : : 目前剛看完火龍之主回歸後和綠皮野獸同歸於盡 : : 真的超佩服40k有著這麼豐富的故事和鮮活的角色 : : 但說實話在看完了荷魯斯之亂總覺得心理久久無法平息 : : 如果說是和外星異族交戰導致損失慘重我覺得還好 : : 但自己人打自己人，打到原體幾乎死光，軍團幾乎全滅 : : 還有什麼軌道飽和轟炸+狼群屠城把高度發展的行星聞名全滅 : : 或是毒氣炸彈直接溶掉80億人口 : : 本來並肩作戰的軍團和SM們，回過頭來殺自己的兄弟好友 : : 而且還沿路屠光路上的星球，差點滅掉500世界(平民們到底是招誰惹誰了) : : 看著這些繁盛的文明，蓬勃的星球全部變成宇宙中的灰塵，無數文明灰飛煙滅 : : 感覺打異族都沒這麼用力，反而是打自己人最狠 : : 就覺得整個人都不好了 : : 後面不知道還有沒有更慘烈的戰役QQ : : 戰錘的世界都這麼狠的嗎...... 官方小說《無所畏懼》的結尾： https://www.bilibili.com/opus/230744377792592721 「【計時：219479.25.03】寇其斯，走到了它苦澀而破碎的結局；這麼多年以來，考斯計時一直在繼續。它已經沒有了實際功效，只有象徵性意義，然而有時候除了象徵性意義之外你一無所有。這是個儀式。至少，寇其斯的渣滓應該能夠理解。這個世界已經覆滅，陷入火海。以牙還牙。已經沒有多少懲戒可以施加，沒有多少復仇的滿足感可以品味。但這件工作必須完成，而這將是整個過程邁向結束的一大步。文坦努斯，這位久經沙場的連長飽受歲月與戰鬥的磨礪，他站在一塊突出的石板上，遙望那昏暗的大地。烈焰風暴反射在他光潔的盔甲和冷酷的護目鏡上，一片片明亮的橘色光斑在藍金兩色的背景裡躍動。從當日至今已經發生太多事情了。銀河經歷了一次次蛻變。比起他之後目睹的一切，在考斯上讓他備受震懾的劇變顯得不值一提。那結局。那隕滅。那開端。那失落。他一向無所畏懼，但他知曉了痛苦。萬物規則的崩塌。他目睹他的種族突然發現其最大的敵人便是自身。進行地下戰爭的那些年月似乎十分遙遠。它們逐漸褪色，幾乎要被遺忘，就像那個隨之而來的帝國，以及終結一切的叛亂。他手下的軍官在等他，頭戴紅色戰盔的軍士，還有頂覆羽飾，手持利劍的次級連長。文坦努斯還記得當年紅色頭盔意味著—— 時代變了。事情變了。方式變了。他們在等著他，不耐煩地想要完成任務，心中猜測這個老東西在想些什麼，為何花了這麼久。」寇奇斯就是懷言者母星，考斯之戰我想應該不用我多說？所以從一開始人類的最大敵人就是"混沌"，或者如這篇小說的內容所言："人類自身"。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.140.27.201 (美國) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768208315.A.BA9.html : 推 rmow: 歷史課本： 01/12 17:00 : 推 RushMonkey: 戰錘的世界沒有最慘只有更慘那是個戰火連天的世界 01/12 17:02 : 推 testwindraja: 後面為了擋泰倫也是很狠... 拿行星當炸彈滅絕整星系 01/12 17:03 : → testwindraja: 路上不由分說全滅絕令,母星放渴水(天然水體永久有害 01/12 17:04 : 推 crayon1988: 這世界觀就是這樣狗屎 01/12 17:05 : 推 AfterDark: 我個人是想吐槽啦不是說帝皇什麼事幾乎都有做過政治 01/12 17:06 : → AfterDark: 家......etc 結果什麼都不跟原體們說搞得好像是沒嘴 01/12 17:06 : → AfterDark: 巴一樣話術還不過關 01/12 17:06 : 推 pgame3: 跟你推薦一本小說，我覺得是最適合當戰鎚無腦入門的，Hels 01/12 17:06 : → pgame3: reach 01/12 17:06 : → AfterDark: 那當初幹嘛設定帝皇啥都碰過......當過政治家那些連說 01/12 17:06 : → AfterDark: 話藝術都沒了嗎 01/12 17:06 你要去看帝皇扮演的都是哪些人物。我們知道的最明顯例子就是亞歷山大大帝，而這就是個最明顯的「急不可耐」標竿人物。亞歷山大大帝的傳奇故事裡就有一則是快刀斬亂麻，傳說弗雷吉亞(位在土耳其北方)當地有個預言，是說由當地國王打的一個極度複雜的繩結，如果誰能解開這個繩結，就能一統全亞洲；結果亞帝碰到這事，直接一刀劈開這團繩結，證明了他天下之主的身份。但事後回顧，我們看亞帝死後帝國四分五裂變成幾大繼業者王國，他的妻子和子嗣慘死。其實這就說明了他並沒有真正解決這些被征服地區的政治問題，所謂快刀斬亂麻，只是凸顯了他偏好依賴軍事勝利來快速處理政治問題的天生傾向。這點對照快刀斬亂麻的傳說也能看得出來，人家預言話裡的意思明顯是要你乖乖去解繩結，而不是要你走捷徑直接一刀劈開繩結。後者看似證明了自身，實則是偷吃步沒有照規矩走，而這種偷吃步的行為反映在政治上就是你依然沒有解決問題，甚至可能還讓問題更複雜了。當然這一切不妨礙西方公認的4大名將之首通常是亞歷山大大帝就是了。一切看你採取什麼觀點。從純軍事角度看亞歷山大大帝毫無疑問是偉大的，但是從政治角度就未必，而從他個人家業的角度看就更是悲劇。 : → pgame3: https://youtu.be/s2WGE1L6WKs?si=HmvdyiWwQVelD3Cn

01/12 17:06 : → pgame3: 不想看書還有粉絲動畫版說書版 01/12 17:06 : → AfterDark: 搞到荷魯斯叛變+連小馬都沒辦法說服 01/12 17:07 : 推 BITMajo: 這就架空天才角色常出現的問題吧 01/12 17:07 : → AfterDark: 就表現跟他設定衝突超多的 01/12 17:07 : → BITMajo: 不管設定上多麼聰明才智，角色實際上的智商不過作者 01/12 17:08 : → AfterDark: 對啊我就很不喜歡把角色吹的多聰明然後做的事情配不 01/12 17:08 : → AfterDark: 上那個描述你不如當初別這樣設定 01/12 17:08 : 推 peterboon: 更慘烈倒是沒有畢竟荷魯斯大叛亂就是帝國目前碰到最大 01/12 17:09 : → peterboon: 的危機巴爾之戰蠻推薦的聖血天使最後的榮光 01/12 17:09 : → AfterDark: 龍林星不算嗎？ 01/12 17:09 : 推 BITMajo: 在各種創作裡面，這種狀況也不算少見就是了 01/12 17:10 : → BITMajo: 設定嚇死人，表現笑死人 01/12 17:10 : → peterboon: 龍鱗星不算啊你看打完就算死一半暗黑天使還是很開心啊 01/12 17:11 : 推 gunfighter: 什麼自己人那是背叛帝皇的異教徒受到 01/12 17:11 : → gunfighter: 亞空間邪神蠱惑的墮落者對叛徒賜予死亡 01/12 17:11 : → gunfighter: 是帝皇最大的仁慈 01/12 17:11 : → AfterDark: 我是不期待多聰明的描寫 01/12 17:11 : → AfterDark: 問題是你說當過政治家還有哪些社會運動經驗跟歷史領 01/12 17:11 : → AfterDark: 導者 01/12 17:11 : → AfterDark: 結果表現就這？ 01/12 17:11 : → peterboon: 一萬年前失蹤的老爸回來還帶你打仗爽不爽爽爆了 01/12 17:11 : → tsunamimk2: 如果是黑暗之神設定的話帝皇根本不能說 01/12 17:13 : → AfterDark: 找回原體階段的帝皇還像個人，至少還知道要演結果真 01/12 17:13 : → AfterDark: 的需要溝通跟演的反而都不演很難想像這樣的人當過政 01/12 17:13 : → AfterDark: 治家 01/12 17:13 : 推 pgame3: 要啟程轉合的寫完荷魯斯決定叛變的歷程又不硬要，小說前三 01/12 17:13 : → pgame3: 本可能要變三倍厚度 01/12 17:13 : 推 testwindraja: 覺得帝皇對安格隆是真的很癲...不合理到過頭 01/12 17:13 : → tsunamimk2: 這一切都是看過無數個未來之後最好的答案了 01/12 17:13 : → peterboon: 帝皇的描寫是人類一切歷史背後的推手要說他政治家也不 01/12 17:14 : → peterboon: 太對他比較像是實驗研發馬卡多才是負責政治的 01/12 17:14 對，他確實比較偏好實驗研發，但也扮演過那種號召大家來遠征的軍事領袖角色，唯獨是內政他從來不太負責這方面... : → tsunamimk2: 帝皇本質上不是人只是外殼是個人 01/12 17:14 : → AfterDark: 對啊安格隆那個也是自己高到人家不爽你覺得人家還 01/12 17:14 : → AfterDark: 會心甘情願跑你的大遠征喔 01/12 17:14 : → tsunamimk2: 這種論調其實很沙丘 01/12 17:14 : → AfterDark: *搞 01/12 17:14 : → AfterDark: 就有些操作看的想吐槽他們叛變根本是你自找的 01/12 17:15 : → peterboon: 安格隆就寫手問題吧另一說是帝皇早就想好要把哪些原體 01/12 17:15 : → peterboon: 給混沌確定要給的就不用對他太好 01/12 17:15 : 推 pgame3: 真的要合理化皇帝所有為了劇情硬要的橋段可能要學富格林小 01/12 17:18 : → pgame3: 說一樣，腦中有個黑暗之王的人格在碎念然後可以搗亂他的 01/12 17:18 : → pgame3: 衝動情緒之類的 01/12 17:18 這點官方蠻明確的，1989和1991年落在一版尾聲二版起頭的兩本《混沌國度》，作為戰鎚世界觀的奠基之作，就已經寫到了這點： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=10924 「而帝皇的力量正在衰弱。他的心靈，一直以來都是人類對抗亞空間恐怖的堡壘，正在崩壞。他那曾經不可分割的意志正在破碎；他精神中的部分正在交戰；獨立的思維和感受在他的心靈中升起，從他那飽受時光摧殘的人格的渦流和碎片中顯現。那些他曾在數千年前拒絕掉的邪惡念頭終究回歸，在祂沉默的時刻縈繞其心。」 2021年的官方小說《神瘟》裡也有暗示這段： https://www.bilibili.com/opus/531146601070926857?jump_opus=1 「他看到一個落灰的房間，泰坦一樣的大小，堆滿了為糟糕目的而造的機器，生者不停的死去只為了維繫這可怕東西。房間的中心是一台黃金機器籠罩在由破碎的夢境構成的灰塵中。一具骷髏臉的屍體，沒有一絲生氣，棲身在那座位上，但隨後影像開始變幻，他看到一個有著無限權力的國王，在祂的寶座上沉思片刻，只是在祂的臣民前消失一段時間，當祂的沉思結束後祂會起身，繼續公正的統治。他看到一個可能是他父親的疲憊的人，嚴肅的給他一個他聽不見的忠告，告訴他必須做什麼。再一次，他看到景象變化了，他看到一股邪惡的、足以匹敵混沌大能的力量。他看見悲傷、勝利、失敗、失去和潛能。這麼多臉孔中沒有任何人的臉，任何人的聲音，只有合唱，只有雜音。帝皇的出現是對他靈魂的一擊重擊，一種對自身存在的極大衝擊。」 : 推 AfterDark: 這樣帝皇感覺也很掉價阿 01/12 17:19 : 推 knight45683: 安格隆故事裡的帝皇超G8的你要嘛讓人戰死沙場要嘛 01/12 17:19 : → knight45683: 直接出來救人結果帝皇選了中間那種最讓人不爽的 01/12 17:19 : 推 yoriniyote: 歐美創作就是這樣 01/12 17:19 : → yoriniyote: 帝皇有神的能力但是本性還是有缺點的人 01/12 17:19 : → AfterDark: 我是覺得如果真的沒辦法描述出那種完美人物的行為，不 01/12 17:20 : → AfterDark: 如一開始就不要那樣寫 01/12 17:20 他從來就不是完美人物。 : → tomalex: (′・ω・‵) 寫手也是渾沌你懂了嗎 01/12 17:20 : → yoriniyote: 說服叛變小馬也是 01/12 17:20 : → yoriniyote: 小馬本來要回歸忠誠卻又說要他把兒子殺光 01/12 17:20 : → AfterDark: 這樣事後還要想辦法圓那些蠢的要死的行為 01/12 17:20 : 推 gox1117: In the grim darkness of the far future, there is only 01/12 17:20 : → gox1117: war. 01/12 17:21 : → yoriniyote: 看看聖經上帝也是同樣機車你就能釋懷歐美風格了 01/12 17:21 : 推 pgame3: 我是覺得不會吊價啦，這招山德森最愛用了 01/12 17:22 : 推 AfterDark: 所以是歐美的寫作風格嗎 01/12 17:23 因為其實就是耶穌基督的故事重述。對照一下《瓦爾多：帝國之初》的序章就知道了： https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1728486252.A.882 「 S1：那麼。我能給你什麼？ S2： [無回應。 ] S1：信息。數據。在未來的日子裡，這可能是我可以給你的全部了。我已經能感覺它在慢慢接近了。世間萬物都是有代價的，而這是我的 - 我會變得愈加非人。 S2：非人？ S1：和超越人類。有一句老話 - 天下沒有免費的午餐。 [笑聲。 ] 盈虧終相抵。凡俗，神祇皆循此道——雖然我不打算成為後者。」白話來說，就是建立帝國的時候，帝皇就知道自己要成神了。而這其實就等同於背負全人類的原罪。是的，帝皇之死本身就是模仿的耶穌基督被盯上十字架的"救贖人類"故事概念。我們看Rick Priestley對於設定的說法就更明白了： https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=7506&sn=54957 「星辰之子最終會獲得自覺並成為良善的力量────人類種族自身的救星。這樣的生物將擁有一尊權能的力量。事實上這樣的生物將能成為"基督"一樣的力量────它甚至能進一步運用其能量來使自身化為人類────沒有混沌權能會如此做，因為它們沒有這種動機，但友誼及領導力是星辰之子的特質。也許它甚至能夠藉由轉移人類對其他權能崇拜的方式，找到方法去削弱其他權能，終結混沌的危險，並將之轉化為良善的力量。」 : 推 hit0123: 就多人創作又沒協調好結果就是自相矛盾滿滿 01/12 17:25 : 推 testwindraja: 就寫手寫砸了, 獅王跟基里曼就蠻好, 尤其原體跟兒子 01/12 17:26 : → testwindraja: 之間超像的部分 01/12 17:26 : 推 pgame3: 重點是人家劇情編排有像山德森那樣前後早就都安排好了， 01/12 17:27 : → pgame3: 為了產品服務有個東西吊玩家胃口就夠了 01/12 17:27 : 推 AfterDark: 所以我才有很矛盾的感覺 01/12 17:27 : → AfterDark: 如果你敘事風格一貫都是那樣子那40k變成那樣還真的情 01/12 17:27 : → AfterDark: 有可原可以說混沌在搞 01/12 17:27 : → hit0123: 本質是超高價桌遊的推銷小說遊戲公司先設個基本設定然 01/12 17:28 : → hit0123: 後請一堆人各自寫小說各種矛盾跟前後不一就不意外了 01/12 17:28 : → AfterDark: 阿你一開始就有問題搞到後面全宇宙只有戰爭就有點你 01/12 17:28 : → AfterDark: 自己的問題那你抱怨什麼的感覺 01/12 17:28 : → blackone979: 你想要的是一個黑白分明的40K 但實際上40K是一個混亂 01/12 17:30 : → blackone979: 的灰色世界沒有善惡二元論 01/12 17:30 : 推 pgame3: 作者能有高掌控的幾乎都是規模小的小說 01/12 17:30 : 推 BITMajo: 想到之前看到有人介紹星際大戰複製人戰爭小說 01/12 17:31 : → hit0123: 你想一下只有人設跟劇情大肛沒有詳細腳本哈哈波特第 01/12 17:31 : → hit0123: 一集跟第七集電影同時間由不同編劇、導演、演員分開拍攝 01/12 17:31 : → hit0123: 結果能合得起來嗎？沒矛盾才有鬼吧 01/12 17:31 : → BITMajo: 本來作者都安排好了，但因為後來要出複製人動畫 01/12 17:31 : → pgame3: 是說這幾年開發的恐怖小說線聽說評價還可以 01/12 17:31 : → BITMajo: 原本小說裡面的設定廢掉，讓位給動畫 01/12 17:32 : → BITMajo: 多人創作沒辦法避免的問題 01/12 17:32 : 推 DGHG: 後面沒有荷光頭叛亂這麼大的了畢竟是整整一半的軍團背叛 01/12 17:32 : → DGHG: 最搞的還是魔法小馬好心幹壞事 01/12 17:34 : 推 pgame3: 龍槍當年不也廢掉了原本要當主線的新三部曲，雖然現在有出 01/12 17:35 : → pgame3: 了但是聽說評價頗糟糕 01/12 17:35 : 推 jjimonkey: 後面有威脅到泰拉的好像就野獸戰爭跟老十三回歸老 01/12 17:50 : → jjimonkey: 馬跑來月球？但規模都比不上荷大帥拜壽 01/12 17:50 : 推 iamnotfatest: 有說法是不管如何都會有一半原體被4神策反所以有 01/12 17:53 : → iamnotfatest: 幾個要給出去早就定好了 01/12 17:53 : 推 graywater: 記得版上有說鐵人之亂的危害程度，比荷魯斯之亂還槽就 01/12 17:58 : → graywater: 是了 01/12 17:58 : 推 freedom80017: 安格隆會被放棄其實不意外啦，其他人都統領整個星球 01/12 17:59 : → freedom80017: 就他被抓去插釘子還在做最後的困獸之鬥，沒有撈走他 01/12 17:59 : → freedom80017: 就會變成第一個死的原體 01/12 17:59 : → graywater: 後面直接打到泰拉就剩獅門之戰，綠皮還在軌道上沒直接 01/12 18:00 : → graywater: 打進來的樣子 01/12 18:00 : → peterboon: 老十三回歸的小馬不算啦那個時候的小馬根本沒想打泰拉 01/12 18:00 : → peterboon: 只想幹老十三而已不過老十三回泰拉引發的獅門之戰就真 01/12 18:00 : → peterboon: 的有危險了有威脅的就野獸獅門現在的第四次泰倫戰爭 01/12 18:00 : 推 whitertiger: 那些排骨現在也很危險了 01/12 18:11 : 推 gwalker: 後面有沒有更慘的不好說，但人類從黃金時代衰退到帝皇決 01/12 18:14 : → gwalker: 定出面前的過程一定比HH規模更大也更慘 01/12 18:14 : → peterboon: 要說就鐵人叛亂吧最慘的時候 01/12 18:21 : 推 marx93521: 記得可汗說過，帝國不好但是其他勢力更爛所以挺帝國 01/12 18:34 : → marx93521: 戰鎚世界就是這麼悲慘的地方 01/12 18:35 : → LipaCat5566: 帝皇是作者個別智商問題帝皇在打孝子後被當神拜才有 01/12 18:44 : → LipaCat5566: 神性不然頂多只是因為打孝子把人性部分靈魂丟了變冷 01/12 18:44 : → LipaCat5566: 漠但還是人附身基里曼的時候最後的意識應該沒了現在 01/12 18:44 : → LipaCat5566: 馬桶上的是黑暗之王 01/12 18:44 : 推 a28200266: 那你看歷史課本安史之亂有什麼感想0.0 01/12 18:56 : 推 berry5277: 人本來就是會內鬥到自己死掉的生物 01/12 19:27 : 推 Darkword1987: 硬派寫實 01/12 19:33 : 推 pfour: 強制加班的但丁那邊回文很好笑 01/12 20:31 : → kusotoripeko: 光是大遠征，起碼荷魯斯就滅過一個比較開放的聯盟 01/12 21:25 : → kusotoripeko: 31K~36K帝國越來越離譜，應該算禁軍擺爛 01/12 21:27 -- The enemy is at our doorstep, and thinks he can push us off this world. He's already gloating. He can taste his victory. More of our brothers will come to join the fight. But as ever our enemies outnumber us, each of you, must be an army in your own right. 敵人已在我們眼前，且以為他能夠將我們逐出這世界。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768278895.A.A7A.html