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Re: [閒聊] 三國魏蜀吳覺得自己是中國漢人嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (林桑)時間6小時前 (2026/02/01 23:59), 編輯推噓5(5推 0噓 49→)
留言54則, 5人參與, 5小時前最新討論串8/10 (看更多)
三國這個其實可以拿歐洲過去的英格蘭王國與法蘭克王國類推，英格蘭的金雀花皇室跟 法蘭克王國有姻親關係，而法蘭克王國分裂之後西法蘭克王國演變為法蘭西王國，也就 是中世紀的法國，東法蘭克王國演變為神聖羅馬帝國，也就是中世紀的德國，所以照中 國的三國是內戰的說法，西歐的英法德戰爭也是內戰嗎？而且中國的情形它附近就有個 跟它一樣情況的印度可以拿來類推了，就像說宋遼是不是中國內戰，那貴霜百乘要說是 印度內戰嗎？那時的中國、印度，其實比較像過去的希臘、波斯那樣算是地域，裡面有 可能有好幾個國家的情形 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.214.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769961544.A.046.html
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02/02 00:02, 6小時前 , 1F
英法德不知道，但英法百年戰爭嚴格來說還真的是內戰
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當初是英格蘭"領主"主張自己有法蘭西皇帝第一順位繼承人
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而那個英格蘭區的確也是法蘭西向外擴張建立的政權
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只是他半年沒打贏，被貞德轟出本土
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他打半天沒打贏，後代被貞德全面轟出祖國本土
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推
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英法一開始不是單純姻親關係，至少從征服者威廉開始
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推
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英法百年戰爭那時候是在爭的是法蘭西國王繼承權
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那時代國王不能說臣子打下來的土地也算他的就是了，
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英格蘭屬於諾曼第公爵但不屬於法王
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就算英法百年戰爭輸了，英格蘭國王/女王還自稱自己
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是法蘭西國王/女王
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以後哪天統合成大一統帝國 就會說成內戰惹
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封建時代皇族跟貴族有從屬關係
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推
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文化不一樣別亂類比
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如果要說自己旗下貴族向外征服擴張不算這國家擴張
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那"法國"就要變成一開始很小的冬冬了
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英法百年戰爭會變成繼承問題是因為當時的事主，愛德
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華三世的媽媽伊莎貝爾是法國王室成員，她哥哥查理四
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世沒有男嗣就過世，所以他死後血緣最相近的男性王室
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成員是愛德華
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那是當初可以吵第一繼承權的本錢
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但在那之前那個所謂的"英格蘭王國"其實是法蘭西貴族
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跨海把原本的土生"古英格蘭王國"打爆後取代而來
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封建主對國王自然有臣子義務，但法王的確是不能直接
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干涉臣子領地的事務
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其實講白了，要是當初沒有貞德，英格蘭方打贏
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今天琉下的國家會叫法國不是英國
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只是看首都有沒有機會千到倫敦
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秦自己當初就是把周天子家給幹爆了
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推
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沒有貞德是英格蘭大大方方掛上法蘭西國王的頭銜
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雖然說英法百年戰爭輸了之後英格蘭還是自稱自己是
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法蘭西國王
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歐洲的國王基本上兼任其他國家的國王是很正常的
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推
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這就後代越活越放棄反攻對岸導致
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他們後來還直接把蘇格蘭給併吞了
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乾乾脆脆活成一個島國的樣子
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勝者說話，沒打贏堅持自己叫法國沒人鳥他
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此外貞德死後戰爭還延續了十九年才結束，嚴格來說不
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是貞德轟出去的，而且光靠愛國心以及對貞德的狂熱還
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不足以打贏一場戰爭
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最後會贏還是查理七世的財政以及軍事改革有成，王室
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統帥阿蒂爾幫查理組建了西羅馬淪陷後歐陸第一支常備
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軍，讓布羅改良鑄砲科技以及完善砲兵後勤系統，英軍
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當時財政有困難外交上又受挫（被勃根地蛋雕）；不是
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說貞德沒影響，但這些可不是她能辦到的
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提到勃根地順便說一下，當時的勃根地公爵家族是瓦盧
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瓦王室血親，瓦盧瓦王室本家對勃根地並沒有管轄權，
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尤其後來勃根地公爵自己就透過聯姻還有錢取得了尼德
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蘭地區數個伯國公國的統治權，法國王室一樣無法主張
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那些是法國的領土，也因為如此勃根地公爵技術上來說
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同時是法王以及神羅皇帝的臣子
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按照那時的封建制度，法國以王室的角度出發還真的是
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小小的；在西發里亞和約前，國家主權以及民族的界定
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02/02 00:54, 5小時前 , 54F
真的是沒有很具體
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