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[鳴潮] 從2.5劇情看3.1發展 (當然有雷)

看板C_Chat (希洽)作者 (我是拼古我是企鵝王)時間2月前 (2026/02/08 02:35), 2月前編輯推噓13(13推 0噓 77→)
留言90則, 14人參與, 2月前最新討論串1/1
防雷 防雷 防雷 先撇開各種弗弗陰陽怪氣的梗圖 來重新談談2.5跟3.1 2.5最精彩的文戲，就在弗弗嘴爛阿漂那一幕。 阿漂並沒有指責過弗弗為什麼要做壞事，為什麼要殺人， 因為這種指責對弗洛洛毫無意義。 如果虔心向善能救村民，那弗洛洛一定敲穿十萬個木利維坦都毫無怨言。 她的心結在於她無法放棄目標，而試過太多方法受過太多傷， 早已對手段的善惡是非感到麻木了。 所以除非阿漂能拿出一個可行的替代方案（而阿漂當下確實也拿不出來）， 不然沒有可能在手段上說服弗洛洛放手。 談手段不成，只能訴諸目的了。 在2.5這一幕，阿漂說不過弗洛洛的一個重要原因是， 對阿漂來說，沒有任何一個個體是重要到能讓他願意付出一切的。 在這之前的所有角色，都僅止於漂泊者對他們很重要， 但對漂泊者來說，卻只是無數拯救過的人當中的其中幾個。 或許僅有守岸人特殊一點，但依然沒有超過這個範疇。 3.1也透過過去漂泊者的嘴說出，沒有誰的啜泣是無聲的，也沒有誰的傷口是不會痛的。 他作為救世主的原則把每個人的性命都看得很重， 也因此沒有辦法把任何一個人的性命看得太重。 他握在手裡的籌碼只有自己的性命，他願意為了任何人拼上性命， 但也僅能拼上性命。卻無法拋下原則。 這個原則按3.1所揭露的真相，畢竟阿漂實在有一點太過完人了， 有可能是漂泊者在家鄉被寫死在身上的底層代碼， 但在2.5的時間點上， 想成是檔案老師在拯救黑子時的「相同的情況，相同的選擇」也未嘗不可。 阿漂有著不亞於弗洛洛的執念， 但他卻不記得自己是不是有過對他也是那麼重要的人了。 而且就像弗洛洛說的一樣，如果他們真的很重要， 那你又怎麼會捨棄與他們的羈絆也要重頭來過呢？ 所以生命的意義從漂泊者口中說出來的是蒼白的， 小愛說了：「只有相信自己做的事有意義，才能繼續下去」 對弗洛洛來說，還能有比把自己的一切都投入還更有意義的事嗎？ 如果要說什麼因為存在著死亡，生命才有價值， 這種話在兩個接近不朽的非人者之間講起來反倒才像是笑話一樣。 忘卻了過往經歷的一切，漂泊者對於生命的邊界，反倒才是沒有勘破的那一個。 明明就是非人者，卻要將生命的定義侷限在連自己都套不進去的範疇才是最奇怪的。 所以當現在同樣的問題被丟回了阿漂身上，3.1阿漂面對2.5阿漂的質問， 會給出跟當時的弗洛洛一樣的回答嗎？ 「如果前方的目標並不現實，並不存在，你不斷地前行還有意義嗎？」 「她…存在嗎？」 先岔開談一下弗洛洛跟愛彌斯 這兩個人在對家人的執念上真的很像。 只是小愛在迷失，在痛苦中摸索道路的時候有楷模、有路標， 走錯路的時候能有人把她拉回來，但弗洛洛卻沒有。 小愛也是把漂泊者看得比誰都還要重要，其他什麼的都沒那麼所謂。 她不需要保持善良，不需要裝得輕鬆快樂，更不需要成為拯救世界的救世主， 但她知道漂泊者會喜歡她這樣做，漂泊者想要她這樣做，漂泊者自己會這樣做。 所以她就這樣做了。 「但願我會讓你感到驕傲，但願我沒有讓你失望。」 小時候看著漂泊者所學來的一言一行，就是愛彌斯的原則。 就算是這樣的愛彌斯，也有違背自己原則的時候。 為了不讓漂泊者難受，想要自己處理掉辛吉勒姆的時候， 她也知道自己越線了，因此也才有那樣一副做錯事害怕挨罵的表情。 還好漂泊者回來成功拉住了她，原諒了她，也給了她依靠。 雖然最後稍微偏離了父母的期望，但一定是個最能讓父母感到驕傲的女兒。 弗洛洛，就只是錯過了這一切。 回到3.1的劇情。當然可以說是2.5的迴旋鏢飛回來了， 但我覺得看點更在於，當漂泊者碰到類似的難題時， 究竟會交出怎麼樣的解答，來向2.5的弗洛洛證明，路並不是只有她選的那一條。 如果只是埋頭硬莽，靠著又又又一次的大力出奇蹟來拯救一切， 那就只是在跟弗洛洛說：只是因為你衰所以才做不到。 自2.5起，編劇就開始在逐漸深入刻劃漂泊者的人性成長， 從最一開始的質疑弗洛洛，在3.1來到了理解弗洛洛這步。 3.1是一個對稱性跟前後呼應都做得非常理想的版本， 而我相信能寫出這麼優秀劇本的編劇， 不會沒注意到3.1跟2.5劇情之間的關聯； 2.5的「撲通」，如今在3.1又重新激起了一片漣漪。 也因此我期許現在主角所面臨的處境， 不僅只是準備把成為弗洛洛這把迴力鏢插在頭上的鋪墊， 而是在提出一個超越弗洛洛的解答前，所作的暫時沉澱。 --- 作為弗粉，先前我都只帶弗弗在彼岸下線， 不過過完3.1，還是忍不住帶著小愛跑回小屋下線了幾天。 現在我想通了， 把阿漂帶回彼岸坐著聽24小時的 Voyaging Star's Farewell， 才是對阿漂最棒的陰陽怪氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.158.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770489349.A.681.html
推
02/08 02:38, 2月前 , 1F
推你的看法 我希望他們能從把單元劇 做成能有前後反思
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02/08 02:38, 2月前 , 2F
的內容
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※ pingu9999999:轉錄至看板 Wuther-Waves 02/08 02:40
推
02/08 02:42, 2月前 , 3F
推你的陰陽怪氣ww
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推
02/08 02:46, 2月前 , 4F
我現在是真的期待把之前的一切串起來不管是伏筆還是心境
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推
02/08 02:49, 2月前 , 5F
FLL我的刀鞘，回來吧
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推
02/08 02:56, 2月前 , 6F
小愛有沒有做錯事走歪路我覺得還有待討論XD 雖然她自己覺
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得隱瞞就是有 但我個人認為是沒有的 因為阿漂原本就失憶了
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她只是選擇要在不把家鄉拒絕他回去的真相告訴阿漂的情況
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下處理掉從自己身上衍生出的辛吉勒姆 既然已經回不去也沒
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有思鄉 在她眼中這個真相對於阿漂現在這副輕鬆的樣子就是
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個造成痛苦的負擔 即使不知道也沒有影響可能對他本人還更
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好 後面甚至也安慰跟感謝小愛一直獨自一人承受隱藏真相的
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痛苦沒有責怪她 畢竟小愛也是為了他好 阿漂比較像是透過內
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心世界了解小愛一直在承受痛苦後想讓她說出真相解脫 母(父
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)女兩人都還是秉持著希望對方能快樂活著的初衷在替對方著
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想
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推
02/08 02:57, 2月前 , 17F
因為她看過阿漂孤獨的樣子，所以才害怕告訴他回不去
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推
02/08 02:59, 2月前 , 18F
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就像醫生說的，主角現在的狀態比以前好
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所以那句大家很熟的台詞講出來才那麼重要
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有沒有做錯事 我這邊是用有沒有打破自己的處事原則
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02/08 03:03, 2月前 , 22F
來認定的 小愛的準則就是阿漂 而且她知道阿漂不會這
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樣做XD 確實是離走歪還有一段距離 但當執念開始打
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破原則 對這種執念超級深又孤獨的腳色來說 就很容易
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走向黑化
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推
02/08 04:47, 2月前 , 26F
推你的陰陽怪氣w
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02/08 04:49, 2月前 , 27F
雖然有人可能不認同，但小愛給我的感覺真的很像，都
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是為了家人，也不求什麼其他的事情，甚至手段也有點
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極端。
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02/08 04:54, 2月前 , 30F
差一點她可能就乾脆開門放阿列夫1進來毀滅這個讓阿漂
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02/08 04:55, 2月前 , 31F
痛苦的世界，但是有阿漂在她又下不了手
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推
02/08 07:08, 2月前 , 32F
只要阿漂活著，小愛不會走歪，因為她想做個能讓阿漂引以
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02/08 07:11, 2月前 , 33F
為傲的好孩子，但如果阿漂死了就...幸好阿漂不會死
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小愛真的很有黑化潛力 還好當初阿漂有撿到她還有好好教她
推
02/08 08:20, 2月前 , 34F
她真正想做的事情就是小時候提過的救世主 因為可以保護阿
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漂和替阿漂分擔重擔 只是因為阿漂離開拉海洛前的叮囑希望
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她快樂的活著 所以她才在學校裡面參與各種社團活動 還有拼
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命社交讓自己看起來很快樂 角色個人介紹那邊老師都已經發
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現她精神狀態可能有需要時進行介入 現階段因為本人的希望
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所以就只有暫時觀察的狀態
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10幾年前為了壓制鳴式打破封印 才首次無視阿漂的叮囑解開
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束縛 去做自己想做的事情當救世主 死過一次變成幽靈後就隨
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便了
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02/08 09:53, 2月前 , 43F
說理解弗洛洛是搞錯前提了吧，就是因為阿漂不可能嘗試犧
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牲他人無辜的生命當實驗品來達成目的，這兩個人才會形同
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陌路，兩個人的動機上面根本就沒問題，如果不拿別人的命
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做實驗愛做多少自己去做，弗就是因為自己變成半殘像了，
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才會搞到對人命的價值觀變成這樣，兩個人對於什麼叫人命
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根本就不在同一條線上，2.5的漂不是沒有指責你為什麼要
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用他人的性命來做實驗，是編劇沒有直接把這點寫明而從來
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影響玩家的判斷，只用“試過那麼多辦法”跟“你根本沒明
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白人們生命的真正價值何在”來一筆帶過，你也有講因為漂
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已經知道弗根本就不在意其他人的死活，說了也是白說
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我指的理解， 是指阿漂第一次有一個在此世真正重要到(可能)願意不顧一切去拯救的對象， 一切指的是包含原則在內的一切。 理解不等於同意，理解只是代表有辦法站在接近的出發點開始思考相似的問題， 可以同理前一個人為什麼會做出那樣的選擇，卻不代表一定會給出相同的回答。 先前的拯救，更像是救世主本能的膝跳反射，你不馬上跳下去救就沒了的程度， 但在小愛這邊，卻明顯給出了一段思考時間。 所以我說看點就在於，並非出於反射本能，而是認真思考過後的漂泊者， 會給出什麼樣的回答。
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02/08 10:04, 2月前 , 53F
明明就沒講的話不要硬塞給主角
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02/08 10:06, 2月前 , 54F
製作方本意是避免 用反派行為壓制弗的正面塑造
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02/08 10:07, 2月前 , 55F
不喜歡弗的玩家偏偏要整天提她好壞壓制另一邊的玩家
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02/08 10:22, 2月前 , 56F
不是，你又怎麼知道製作方本意是什麼了==
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02/08 10:23, 2月前 , 57F
你這不就是把製作組沒講的話塞給製作組嗎
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02/08 10:24, 2月前 , 58F
反正弗普世價值來說就是惡人 飄是善人 沒什麼好爭的吧
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02/08 10:26, 2月前 , 59F
弗是惡人也不代表的遭遇不值得共感 每次提到弗很容易
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02/08 10:27, 2月前 , 60F
起爭議也是很多人都會把弗變惡人完全歸咎於飄上
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推
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商業遊戲正常邏輯就是賣角色 本意就是拉抬角色
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02/08 10:33, 2月前 , 62F
鳴的世界觀下死全家的人到處都是，你打開角色應該一半
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整個2.5製作方都沒有用阿漂踩過弗作惡多端這件事
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02/08 10:33, 2月前 , 64F
以上的角色都家人都死了，阿就你弗那麼特別可以全怪到
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02/08 10:34, 2月前 , 65F
是飄害的，當然就容易起爭議
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02/08 10:34, 2月前 , 66F
我們幽默女特務可是在父母復生一步之即的地方說出
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02/08 10:34, 2月前 , 67F
人死不能復生後站在飄這一方的
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02/08 10:35, 2月前 , 68F
怪阿漂那是因為他是造成這件事的原因"之一"
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女特務又沒有被阿漂爽約
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02/08 10:36, 2月前 , 70F
所以被爽約就可以拿活人當實驗體嗎==
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02/08 10:37, 2月前 , 71F
那夏空直接被滅門怎麼也不惡墮一下
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02/08 10:37, 2月前 , 72F
誰呀 七丘的是取得同意的喔
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夏空關阿漂屁事
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我針對的也是說「都是飄害的」 你要說是原因之一我認同
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02/08 10:38, 2月前 , 75F
不是阿 你的邏輯給我的感覺就是家人死光就可以做惡
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02/08 10:39, 2月前 , 76F
2.5沒有跟你講善惡 因為那是貶低弗角色價值
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02/08 10:39, 2月前 , 77F
弗可不可憐 我覺得可憐 但真的有特別可憐？ 只因為被漂
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02/08 10:39, 2月前 , 78F
你才是邏輯奇怪
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02/08 10:39, 2月前 , 79F
爽約？
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02/08 10:40, 2月前 , 80F
爽約是一個起點 後續她被世界無盡背叛才是主因
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02/08 10:43, 2月前 , 81F
你都知道主因是什麼了，我自己是覺得飄爽不爽約 弗只要
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02/08 10:43, 2月前 , 82F
一直被背叛還是會走到這一條路 除非要繼續往下腦補飄
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推
02/08 10:44, 2月前 , 83F
沒有爽約就沒有後續 她一直會是演奏喪曲的音樂家
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02/08 10:44, 2月前 , 84F
會邀弗到黑海岸之類的
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02/08 10:44, 2月前 , 85F
不是，從他跟飄談心那一刻開始他就不可能是你說的那樣
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02/08 10:45, 2月前 , 86F
了，關鍵是漂跟他說了即使要重新開始也要找辦法
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02/08 10:47, 2月前 , 87F
你不用假設 沒有演出來都是假的
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02/08 10:48, 2月前 , 88F
她最在乎的還是那句 你忘了
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推
02/08 10:52, 2月前 , 89F
反正最鐵的邏輯一定是製作方希望玩家喜歡弗
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02/08 10:53, 2月前 , 90F
所以根本不會用你們所謂的正義善惡邏輯去塑造這線
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弗弗可憐的點不在於家破人亡，而在於她在沒有辦法選擇死亡的同時， 還被無盡的眼中囈語給折磨著。 漂泊者是一個責任分得很清楚的人，在2.2最後老馬的對話他也說過 「因你而受益的人，沒有立場指責你當時的無奈。」 若那顆石頭是漂泊者數百數千年前親手推下山谷的， 他是有立場指責那顆石頭的嗎？ 很難說得清，恐怕連漂泊者自己都說不清， 更何況漂泊者連到底是不是自己推的都還不確定。 其他所有人都能指責弗洛洛，但只有漂泊者跳出來指責弗洛洛會顯得很奇怪， 所以劇情編排上就刻意避開了這種會影響人物塑造的場面， 場合上不適合談也不需要談的問題，最後就用一劍來解決吧。 ※ 編輯: pingu9999999 (114.43.132.143 臺灣), 02/08/2026 12:50:15
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