Re: [40K] 戰錘混沌惡魔都不會有叛徒嗎

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間1小時前 (2026/02/09 15:05)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《wenku8com (文庫8com)》之銘言： : 標題: [40K] 戰錘混沌惡魔都不會有叛徒嗎 : 時間: Sun Feb 8 17:16:41 2026 : : 兩個方面 : 一種是違反陣營老大四神意志的叛徒 : 至少我知道惡魔原體大多內心都不怎服四神 : 只是意志被抹去了 : 至於那些混沌惡魔，不知道能不能反抗老闆 : 但聽說多少可以不聽老闆的話混沌的本質就是混亂。或者說英文裡這是同一個詞。他們沒有絕對的單一向度秩序。 : : 另一種我比較好奇的是違反陣營的天性 : 比如說 : 愛遠程狙擊的恐虐惡魔 : 乾淨衛生的納垢惡魔 : 又憨又傻的姦奇惡魔 : 搞柏拉圖戀愛的色虐惡魔 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=7923 「隨著這週凱洛斯‧命運編織者自亞空間浮現，我們認為我們應該對這個惡魔謎團知道得更多，所以找到了黑圖書館作家John French────《命運編織者》一書的作者──── 來告訴我們他的所知。 John：知道之後會發生什麼不是很棒嗎? 不需要再有擔憂、不會再有不確定性。你會知道每個機會的結果。你將能夠完美地作出計畫。你永遠不會被驚訝到，也永遠不會犯錯。等等，哲學家先生，我點進這個網站是因為圖片上有隻雙頭鳥型惡魔────你到底在說什麼? 不錯的看法，但等我說完，我們將踏上的旅程絕對是關於一隻雙頭惡魔的，而剛才所說的那些關於未來的事情很重要，相信我。永恆之井凱洛斯‧命運編織者────有著雙頭惡魔的名聲────是奸奇的預言官。故事是這樣說的：所有時空都起源於也將終於永恆之井內，而這口井恰恰就座落在奸奇的不可能要塞中央。一個存在能夠藉著落入永恆之井內而得到對所有維度所有時間的所有造物的瞭解。顯然地，奸奇不可能進入此井卻不受毀滅的風險。所以它並不親身前去，而是把它的臣子 ────也就是不幸的凱洛斯────丟進井內深處。凱洛斯並未因此而遭到毀滅，但他還是被改變了。自井中現身的那個存在枯萎憔悴，而且取而代之的是，他不再是一顆頭了，現在他有了兩顆頭。一顆頭只會道出謊言，而另一顆頭只會道出真相。這兩顆孿生頭顱能夠看到所有未來和所有過去，每一顆頭都能看向時間流的其中一個方向，但兩顆頭都看不到現在。因為這樣的改變，據說凱洛斯‧命運編織者就永遠坐在了奸奇身旁，述說著關於過去和未來的真相與謊言，而它的話語則被九乘九個其它的萬變魔君所記錄。這便是凱洛斯‧命運編織者的故事，也是那種發瘋凡人可能會對於亞空間生物作出的典型描述。但是────當然總是會有個"但是"────這個令人愉悅的關於井啊神祇啊的小故事有個問題，而那個問題就是矛盾。惡魔矛盾惡魔不是活著的生物。它們每個都是一尊黑暗神祇的力量和本質的一個面向。它們是半獨立的，但它們最終都只不過是一個更大的整體的一片碎片。混沌的凡人僕從也只是黑暗諸神的的奴隸，他們的心靈和身體都被亞空間所扭曲，但他們仍然能夠作出決定、感到希望、作夢和感到絕望。他們可以策劃和背叛。那樣的凡人獨立性，正是最終使諸神渴望其靈魂的緣由。所以那又留給了凱洛斯‧命運編織者什麼呢?奸奇想要探入永恆之井但又不想冒險親自前往，所以派出了它的其中一隻惡魔，而這惡魔又是它的一部份......而現在凱洛斯‧命運編織者知道了比奸奇本身還要更多的未來，但又是作為它的一部份而存在著。這又如何行得通? 答案是它行不通。這不合理────因為那會表示奸奇既知道所有過去未來，又不知道所有過去未來。那意味著它的一部份是，在某種程度來說，比它的其餘部份更加強大。而那是沒問題的。那沒問題是因為凱洛斯‧命運編織者，以及永恆之井的故事，僅僅是那樣；這是個講述凡人心靈無法瞭解的事物，而僅能透過隱喻描述的故事。永恆之井僅僅是個名字。沒有那樣一個大洞存在於一個不存在的永遠下行的要塞中央。奸奇並不是字面意義上的在聆聽其惡魔的話語。所有這一切僅僅是對於亞空間中那廣大、無形但又充滿惡意的部份的膚淺描述。事實真相其實無法得知。那真酷不是嗎? 不過... 即使接受了隱喻的說法，奸奇似乎仍然又知道又不知道所有未來。它讓這隻惡魔，凱洛斯，成為它知道未來的那一部份────但為什麼? 嗯，我認為那是因為不這樣就會破壞樂趣。畢竟，它是魔法之神、也是變化之神、又是陰謀之神，更是命運之神和操弄之神。矛盾並不僅僅是它計畫中的一部份，而根本是它的一部份。它喜歡看到巨大的謀劃突變、改變、失敗並成功。如果它知道了結局，又怎麼會有驚喜的空間存留，又怎麼可能還有變化呢? 如果你準確知道將要發生的事情，那你基本上就已活在未來；那會變得平淡且，無可避免地，無趣。所以，也許奸奇創造出命運編織者是因為，若不然，它就沒法享受觀看並操弄接下來將要發生之事了。而接下來將要發生什麼呢? 隨著第41個千年更趨黑暗，奸奇的預言官往外看向黑色的地平線。而它看到了什麼呢? 在鄰近現實界那被稱為大漩渦的流血傷口的諸多世界上，星語者們尖叫著關於帶羽之主和雙聲先知的景象。他們尖叫著關於血和黑暗和希望和英雄的事情。但如果這些夢境不過是命運編織者的聲音，那麼哪些是真相，哪些又是謊言呢? 」基本上要對混沌神理解就得知道他們本身就是矛盾的存在，恐虐代表的憤怒也讓斯卡布蘭德砍了恐虐化身一刀，但是同時斯卡布蘭德也是恐虐的一部份。這種自相矛盾才是混沌的本質，某種程度上也是他們日常會在打秩序陣營的時候失敗的原因(最後關頭窩裡鬥，或者說4神聯合從來是臨時且短暫的，沒有一刻不窩裡鬥，只有程度輕重的差別) 所以假設混沌神有某種特定傾向其實沒有必要。就像《混沌國度》作者在訪談中說的： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=10924 「 Bifford：所以為何帝皇憎恨混沌？為何混沌諸神將帝皇視作祂們的最大敵手？混沌究竟構成什麼樣的威脅？ Priestley：我不認為布萊恩(他自然是開啟了戰鎚幻想中整套混沌的概念────受麥可 ‧穆考克所啟發)曾認為混沌是"邪惡"的，或是惡魔是全然敵對的────英雄們可以有惡魔主子賜予其餽贈────在混沌國度裡的理想結局也是成為一隻惡魔並因此得到永生 ────在我聽起來是件好事。我不認為帝皇憎恨混沌────他是個靈能存在因此屬於混沌也受到混沌所束縛──── 在此方面帝皇就是一尊混沌神祉，其動力在於在一個危險廣泛存在(歐克和鬼知道什麼)的宇宙中保護人類。所以帝皇專注於作為人類的救星────他正在與其他混沌諸神競爭人類的集體靈能力量────也即，世界中越多慾望，色孽就越強，越多謀劃，奸奇就越強，越多戰爭和憤怒，恐虐就越強，而越多(正如我們說過的，這項特別棘手)絕望中的希望，納垢就越強────那些都是互相交流的能量流(如同一個天氣系統)，而帝皇正是他們中的其中一個渦流────這些靈能壓力的互動和流動(天氣系統)就是混沌────那就是混沌是的"什麼"────帝皇僅僅是那交織中的一大所在────但能夠被其他所在( 混沌諸神，但想想天氣系統)輕易壓倒並吸收────你必須把意識想成強加於這些力量的某種東西────從夢境般的狀態中浮現────僅僅受另一半真實世界所集中─── ─也就是，物理宇宙中的人們以及他們的抱負、希望、慾望、恐懼等等。所以────操弄人類社會就是操弄混沌的一種方式────並且循環往復。 Bifford：《混沌國度》的書冊中有多少是你的成果，有多少是布萊恩‧安塞爾的？ Priestley：嗯，布雷恩撰寫了原初的草稿，並設計了一套戰團式的遊戲，是關於混沌冠軍的崛起、眾神和其他權能及其人格特質的────所以很多都根源自布萊恩────但我在這方面工作如此之久，我很確定很多內在邏輯是來自我的────但這些東西也是從集體意識中浮現的！ Bifford：所以你將帝皇視為另一尊混沌神祉，爭奪人類的靈能能量？如果是如此，那麼帝皇進食的究竟是那些情緒呢？ Priestley：帝皇進食的是人類對於生存和未來安全的情緒────但(記得，天氣系統) 所有這些情緒都互相流淌並互相融合────所以每一尊混沌神祉的一部份都是其他混沌神祉的一部份，而帝皇的一部份也是其他混沌神祉的一部份，並且合在一起看它們就是整個人類精神和集體潛意識的單一混沌神。呼。從沒想過我會再次寫到這些胡說八道！ Bifford：所以帝皇特定進食的是什麼？總不能是"人類的生存"吧。那是什麼情緒？ Priestley：我不認為它僅僅是狹隘的"情緒"────我認為它有點延伸超過更廣泛的知覺────而更像是對未來的規劃和對未來的投資────那也是人類本能的東西─── ─父母和祖父母────那是人類本質────種族存亡必然具有某種情緒的角度，即便那只是"我的家族"。 Bifford：照你描述它的方式，混沌並非本質邪惡。那有沒有可能某人能成為混沌崇拜者並且又是一個善良、英雄般的人物呢？ Priestley：當然了────這只是個機率問題！」當然，上述內容也表明了為啥帝皇喜歡作大計畫，因為那就是他作為混沌神代表的本質。 : : -- : ┤████ 原藥典已經失傳，這本是二師兄按毒經藥理、揉合外丹法、醫理、自身經驗 : ┤██唐█ 見解寫就的雜記，即使外姓弟子翻閱，亦不受門規所限。 : ┤██門█ 唐門祖傳醫書，當世唯一以毒用藥的醫書。 : ┤██藥█ 揉合苗疆、佛家學說，觀一碗水有八萬四千蟲，蟲即為毒，亦分五行六合， : ┤██典█ 對應五臟六腑，多則害，少則病，盡則虛，錯則狂。人非不害於五毒，實乃 : ┤██▅█ 毒性未發而已，唯得用藥養之，使其順心不逆，軀毒為己用，則百病難侵。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.7.163 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770542204.A.B85.html : → tsunamimk2: 有啊但是與人類認為的叛變意思不太一樣吧 02/08 17:18 : 推 w5553819: 最後那個我記得好像還真的有.純愛色孽惡魔 02/08 17:18 : → tsunamimk2: 只是因為畢竟是某種感情的具象化本質就那樣 02/08 17:18 : → tsunamimk2: 色虐追求的不是純愛不純愛是極致的感受 02/08 17:19 : 推 nealchen: 斯卡布蘭德:俺砍了恐虐一斧這樣算嗎 02/08 17:19 : → tsunamimk2: 如果能純到極致到取悅色孽那也是合理的 02/08 17:20 : → wenku8com: 那有禁慾的色虐惡魔嗎 02/08 17:20 : → tsunamimk2: 以恐虐的屬性搞不好他還蠻爽的來單挑啊 02/08 17:20 : 推 AfterDark: 純愛色孽真的有啊 02/08 17:21 : → serding: 你殊途同歸的話邪神都是能接受的 02/08 17:21 : → AfterDark: 我記得有一個恐虐的分支就是會用遠程的不是？ 02/08 17:21 : 推 candbilly153: 搞純愛那對情侶不是還被色孽賜福，在色孽領域搞純愛 02/08 17:23 : → candbilly153: 太邪門獵奇了 02/08 17:23 : 推 michuo: 記得有個搞遠程狙擊的恐虐戰幫 02/08 17:30 : 推 ted010573: 青黴菌應該也歸納垢的領域,它差點把納垢產物殺到滅絕ww 02/08 17:32 : 推 justsay: 有個叫淨世疫軍的納垢戰幫也挺奇葩只信慈父毀滅那一面 02/08 17:39 : → justsay: 所以打法是最後連細菌都全消滅掉 02/08 17:39 : → chuckni: 混沌戰幫一萬年以來只要沒有在打帝國大多數時候都在網內 02/08 17:40 : → chuckni: 互打搶資源或搞吞併 02/08 17:40 : → a12073311: 餛飩平常都在內戰啊設定上好像90%都在內戰 02/08 17:58 : → a12073311: 剩下才去打帝國或做些有的沒的 02/08 17:58 : → lucifer2703: 色孽這個翻譯某方面來說其實誤導性很高 02/08 18:22 : → lucifer2703: 祂追求的是極致的感官刺激 02/08 18:22 : → lucifer2703: 色反而是最不重要的 02/08 18:22 : → lucifer2703: 所以你問有沒有禁慾的色孽惡魔 02/08 18:22 : → lucifer2703: 只要你能從禁慾這件事獲得足以引起祂注意的感官刺激 02/08 18:22 : → lucifer2703: 那還是有一點可能的 02/08 18:22 : 推 joe1220: 有，很多，日常相互打殺是常態 02/08 18:24 : 推 w5553819: 色孽跟奸奇早期翻譯是別的詞.後來為了跟另外兩個搭配才 02/08 18:27 : → w5553819: 改成現在這樣 02/08 18:27 : 推 pgame3: 奇幻戰鎚有一個本來想自己成神的大魔最後被gotrek阻止 02/08 18:40 : 推 ted010573: 四神共選比拉克 02/08 19:00 : 推 curance: 四小販的賜福標準意外的寬鬆，你以為的背叛 02/08 22:12 : → curance: 祂們搞不好還看得很樂 02/08 22:12 : 推 rocky8273: 里奧烏克里斯是喜歡拿大機槍遠程轟轟轟的吞世者 02/08 23:10 -- 我們只是武器。唯有帝皇，唯有戰爭。再無其他。 We are weapons. There is the Emperor, and there is war. Nothing more. ~~由血鴉戰團第4連隊毀滅者小隊士官阿維圖斯(Avitus)所言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770620736.A.6C7.html

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