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Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？

看板C_Chat (希洽)作者 (美竹蘭)時間2周前 (2026/05/10 00:58), 編輯推噓7(12推 5噓 69→)
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※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言： : 天子傳奇6 洪武大帝朱元璋驅逐蒙古人 : 可是史實上明卻帶來比元更嚴格的賤民制度 : 可以說 就是中國的種姓制度 : 陳友諒舊部就是賤民 這一賤就是幾百年 : 一直到明朝被李自成終結 : 金庸也有取材大明王朝朱元璋崛起的歷史 : 寫出武俠作品 如倚天屠龍記 : 然後清朝自多爾袞入關 : 康熙大帝統治了那麼久也沒想什麼解放賤民 : 到了雍正好像誰“在他頭頂上點了一根蠟燭”啊 : （古裝漫畫用來表示靈感來了） : 就風風火火的搞起解放賤民了 : 400年來的中國最高領導人 : 都沒想過解放賤民 : 雍正是皇帝 可能都沒見過賤民 : 怎麼就能想到這件事？ : 他也是穿越者嗎？ : ps.原來陳友諒舊部這麼慘的 : 世代為奴400年啊？ : 沒有 元朝根本沒啥賤民制度 人民想從事什麼行業就去 不一定要綁在土地種田 只要能為帝國貢獻稅收就好 蒙古人不喜歡儒家社會那一套 讀書人不事生產 一輩子只想考功名 蒙古人看不起 有很長一段時間沒科舉制度 讀書人沒官可以當 只好去創作 寫劇曲 寫小說 當時人民的思想上較為自由 但壞也壞在這 帝國高層都在內鬥 地方的統治效率太低能 連稅收都不好 遇到災荒 農民軍席捲 一下就被推翻了 朱元璋當皇帝後實行高壓統治 還滿多人懷念元朝的 尤其是江南 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.157.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778345916.A.922.html
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05/10 00:59, 2周前 , 1F
元朝問題是亂課稅，民不聊生
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你種田，穫物能賣10兩銀
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稅直接給你課15兩，還能活嗎
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然後朱臭頭也不必是啥好東西
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元朝還能逃難 明朝根本不行一輩子綁死
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樓上是想說「未必」吧
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05/10 01:01, 2周前 , 7F
郭桓案，死了上萬百姓
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樓上上
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打錯，朱臭頭也不是啥好東西
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05/10 01:03, 2周前 , 10F
空印案 郭桓案 南北榜案
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就能知道朱臭頭底子是個沒文化的臭乞丐
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05/10 01:04, 2周前 , 12F
沒文化就算了，空印案被打臉還腦羞= =
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05/10 01:05, 2周前 , 13F
老朱因為年少時的遭遇就是仇富也仇官
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推
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讀書人在元朝就是臭老九 比娼妓還不如 只贏過乞丐
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05/10 01:07, 2周前 , 15F
當皇帝後就是想方設法去整官員 當官是低薪又命危
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噓
05/10 01:07, 2周前 , 16F
朱88完全就底層上來的征服者路線 勉勉強強跟士大夫
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05/10 01:07, 2周前 , 17F
妥協 所以當然能整官員就整官員
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05/10 01:08, 2周前 , 18F
元朝比較有意思喇 蒙古人不懂如何統治中央集權帝國
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當時他悶能碰到的只有兩套 一套波斯人路線 一套漢人
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05/10 01:09, 2周前 , 20F
最後他悶選波斯線 因為人家更會搞錢
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05/10 01:09, 2周前 , 21F
而且朱臭頭還重啟「殉葬」制度
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推
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朱元璋自己承認：元以寬失天下
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05/10 01:15, 2周前 , 23F
所以他當然要用嚴以治民
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05/10 01:16, 2周前 , 24F
不過呢，元朝的寬也是對士族鄉紳商人而言的，平民當然
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05/10 01:16, 2周前 , 25F
很苦，不然也不會造反了
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05/10 01:17, 2周前 , 26F
我們偉大的朱八八則是把嚴落實到了官與民身上，只要
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05/10 01:17, 2周前 , 27F
不是朱家人，那都是奴隸
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05/10 01:18, 2周前 , 28F
元朝亂課稅，種田還會負債
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05/10 01:18, 2周前 , 29F
因為是類似包稅制阿
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05/10 01:19, 2周前 , 30F
所以朝廷自己也不知道課了多少稅XDD
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05/10 01:19, 2周前 , 31F
老百姓連種田養自己都不行，當然要反了
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元末那樣子，會滅根本自找的
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噓
05/10 01:22, 2周前 , 33F
明的系統比清好一截94惹 不過明清太久惹所以整坨漢人
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05/10 01:22, 2周前 , 34F
腦子都只剩明清的東西 唐宋的東西差不多都沒惹
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05/10 01:22, 2周前 , 35F
不過明朝種地也會負債阿，因為表面上土地收的稅少，
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05/10 01:22, 2周前 , 36F
實際上巧立名目的稅反而很多XD破產後土地就被迫賣給大
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地主
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05/10 01:23, 2周前 , 38F
等等，明的系統是遠遠比滿清差的好嗎
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05/10 01:23, 2周前 , 39F
滿清的哪裡好惹
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05/10 01:25, 2周前 , 40F
先從宗室制度，起碼沒有像明朝的那樣以全民之稅養豬
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05/10 01:26, 2周前 , 41F
對外來說，清末以前，清朝擴土能做到實控，建立了現代
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05/10 01:26, 2周前 , 42F
中國版圖，明朝則是每年噴一堆歲賜給蒙古人，超慘
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推
05/10 01:27, 2周前 , 43F
稅制來說，攤丁入畝，火耗歸公兩個就比明朝好了
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噓
05/10 01:28, 2周前 , 44F
尼這樣講究更不對惹
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05/10 01:28, 2周前 , 45F
不過海禁兩個都禁，一樣爛
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蒙古新疆西藏說實在話干漢人農奴屁事
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05/10 01:28, 2周前 , 47F
朱元璋的禁止官員下鄉更扯，懶得細說了
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05/10 01:28, 2周前 , 48F
幹嘛繳稅養兵去顧蒙古新疆西藏
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05/10 01:29, 2周前 , 49F
當然有用，起碼不用被遊牧民族搶劫，不用每年從老百姓
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05/10 01:29, 2周前 , 50F
身上摳錢來收買外族
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05/10 01:30, 2周前 , 51F
明朝前半基本上白銀還沒多流通 稅收型態複雜沒辦法
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05/10 01:30, 2周前 , 52F
明朝每年的歲賜有多高，360萬兩捏
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05/10 01:30, 2周前 , 53F
明朝後期養肥豬 清朝開局先養八旗 沒比較好八
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05/10 01:31, 2周前 , 54F
最後明朝寶鈔是沒有信用保證的，從朱元璋就開始直接
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05/10 01:31, 2周前 , 55F
濫發造成嚴重通膨
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05/10 01:32, 2周前 , 56F
你看看八旗的人數和錢數比比明朝宗室人數
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噓
05/10 01:33, 2周前 , 57F
如果蒙古新疆西藏好打發 就不會有海防塞防之爭惹
05/10 01:33, 57F
推
05/10 01:34, 2周前 , 58F
阿對，明朝嚴格執行元朝隨口說說的諸色戶計制度，差點
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05/10 01:34, 2周前 , 59F
變成中國式種姓制度XD
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05/10 01:35, 2周前 , 60F
那是清朝敵人太強阿，工業革命後的列強，明朝面對什
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05/10 01:35, 2周前 , 61F
麼爛貨對手
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05/10 01:36, 2周前 , 62F
明清兩個都是不及格的，但是明朝分數絕對的很多
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05/10 01:36, 2周前 , 63F
低很多
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噓
05/10 01:40, 2周前 , 64F
尼用疆域來看當然清朝贏R
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05/10 01:41, 2周前 , 65F
但是想想剃髮易服 那就不一樣摟
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推
05/10 03:20, 2周前 , 66F
明朝沒贏外族統治多少 本身就不及格
05/10 03:20, 66F
推
05/10 08:10, 2周前 , 67F
元好像真的挺自由的
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推
05/10 08:33, 2周前 , 68F
蒙古西征行為意外打通很多以前行商不好出入的地區
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推
05/10 08:34, 2周前 , 69F
臭頭：元政失之於寬(翻譯：鳳陽貧窮農民要來鬥死你們
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05/10 08:34, 2周前 , 70F
這些死官僚臭老九
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05/10 08:34, 2周前 , 71F
算是加速歐亞國際化了吧，以前不好談的通通變成廢土
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05/10 08:35, 2周前 , 72F
但也造成文化浩劫就是
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明清統治的時間就快千年，影響當然大
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05/10 09:19, 2周前 , 74F
朱元璋除了打仗其他都爛，幾乎所有官員都反對濫發紙幣
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他一意孤行還禁止民間白銀交易
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05/10 09:19, 2周前 , 76F
說到底還不是為了要掠奪民間白銀
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05/10 09:19, 2周前 , 77F
很多事情朱元璋不是不知道後果
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05/10 09:19, 2周前 , 78F
他就是沒把老朱家以外的人當人看而已
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推
05/10 09:32, 2周前 , 79F
明朝就老朱跟文帝的本意是好的 Judy的後代執行歪了
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推
05/10 09:53, 2周前 , 80F
明朝就規模放大的朱家莊啊 外來種 外姓就次一等
05/10 09:53, 80F
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05/10 09:54, 2周前 , 81F
本意哪裡好 遍地王爺可是你老朱的祖訓搞得耶
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推
05/10 11:58, 2周前 , 82F
明朝老朱留下一堆屎山代碼，禍害百年
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05/10 12:00, 2周前 , 83F
清朝還是屌打明朝啦，起碼皇帝再爛都是正常人，也
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05/10 12:00, 2周前 , 84F
沒有一堆王爺吃垮國家，明粉真的不知道吹什麼
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推
05/10 17:19, 2周前 , 85F
還是有啦，鳳陽鄉親造反還會想要拉上來問，畢竟鄉不親
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05/10 17:19, 2周前 , 86F
土親嘛，其他人？誰管你們啊
05/10 17:19, 86F
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