PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？

看板C_Chat (希洽)作者 (熊二六)時間2周前 (2026/05/10 16:10), 2周前編輯推噓47(50推 3噓 152→)
留言205則, 48人參與, 1周前最新討論串5/6 (看更多)
歷史上沒幾個從真正底層崛起成天下人的 通常也是中產翻身取代精英 底層翻身的 你會覺得他懂底層 所以會幫底層 錯了 這忽略了人性 和權力造成的腐敗 底層翻身的都有個致命邏輯 就是他們要防止其他底層也翻身 所以他們更會去壓榨底層 用一切手段先去防前朝出現的問題 再用一切手段去防底層翻身的可能 結果網路一堆明吹 都好像沒看見 老朱用整個大明朝的民脂民膏 在養整個朱家幾百萬人 這種朝代被滅亡了也好 我覺得階級制度是好的 而且是不可避免的 你說難道今天沒有階級嗎？ 而且階級越固化 越能維持社會穩定 但凡讓底層覺得 王侯將相寧有種乎 十年寒窗之類的 翻身起來的人 只會去破壞既有的現狀 造成大規模死傷 沒幾個人翻身起來會去真正照顧弱勢的 那社會必然進入長期混亂 階級固化 那麼貴族 精英之間的鬥爭 就只會死貴族們 當你開始把權力往武士放 開始讓貴族變成平民 造成階級流動 那下面的人就覺得 我也要上去 有人會說 那賤民不就犯賤要當賤民 底層人犯賤不就要當底層 我就問今天階級看起來流通了 你是真的能往上竄成精英階級嗎？ 今天的階級和過去不太一樣 不是國家內的 是整個世界的 而且他們更聰明的去控制這個階級 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.158.88.24 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778400602.A.1BF.html
推
05/10 16:12, 2周前 , 1F
皇帝需要是穩固他的江山，他認為你有威脅就可能被他砍了
05/10 16:12, 1F
→
05/10 16:13, 2周前 , 2F
底層很多知識也停留在底層
05/10 16:13, 2F
→
05/10 16:13, 2周前 , 3F
也不是極權國家才這樣
05/10 16:13, 3F
推
05/10 16:13, 2周前 , 4F
朱元璋自己是底層爬上去皇帝，最怕有另一個底層學他
05/10 16:13, 4F
→
05/10 16:13, 2周前 , 5F
民主國家一樣是既得利益集團壓制其他人
05/10 16:13, 5F
→
05/10 16:14, 2周前 , 6F
但是可以透過民主機制來制衡
05/10 16:14, 6F
→
05/10 16:14, 2周前 , 7F
極權國家就沒有
05/10 16:14, 7F
→
05/10 16:14, 2周前 , 8F
朱元璋就要透過朱家天下的方式養一堆皇族
05/10 16:14, 8F
→
05/10 16:14, 2周前 , 9F
至少鬧起來還是姓朱的
05/10 16:14, 9F
推
05/10 16:15, 2周前 , 10F
目前就沒有一個完美的制度 畢竟人生而不完美
05/10 16:15, 10F
→
05/10 16:16, 2周前 , 11F
就選一個不會流血政變的方式
05/10 16:16, 11F
→
05/10 16:16, 2周前 , 12F
確實朱家篡位的也是姓朱XD
05/10 16:16, 12F
推
05/10 16:18, 2周前 , 13F
清朝也一樣養一堆沒用的八旗子弟啊
05/10 16:18, 13F
推
05/10 16:18, 2周前 , 14F
這個就很土包子的想法
05/10 16:18, 14F
→
05/10 16:18, 2周前 , 15F
八旗子弟可沒有到處就藩開府
05/10 16:18, 15F
→
05/10 16:18, 2周前 , 16F
讀書考功名已經是少數能階級流通的制度，但後面你會發現
05/10 16:18, 16F
→
05/10 16:18, 2周前 , 17F
只有有錢人才能請先生來教書，而窮人家除非是整個家庭願
05/10 16:18, 17F
→
05/10 16:19, 2周前 , 18F
意支援一個小孩唸書，並且家附近有私塾可以就近入學，否
05/10 16:19, 18F
→
05/10 16:19, 2周前 , 19F
則也沒用
05/10 16:19, 19F
推
05/10 16:19, 2周前 , 20F
朱元璋不是好貨,朱元璋把明朝變成他朱家的小農國家
05/10 16:19, 20F
→
05/10 16:19, 2周前 , 21F
八旗子弟跟豬圈比起來差的遠了
05/10 16:19, 21F
→
05/10 16:19, 2周前 , 22F
豬圈有自己的王府，護衛還有封地
05/10 16:19, 22F
→
05/10 16:19, 2周前 , 23F
八旗子弟就關在北京，皇帝就近看管
05/10 16:19, 23F
推
05/10 16:20, 2周前 , 24F
八旗是當狗養 薪資不漲還不能另外找工作
05/10 16:20, 24F
→
05/10 16:20, 2周前 , 25F
朱元璋是底層爬上去,上位後怕有人學他就打壓底層
05/10 16:20, 25F
→
05/10 16:20, 2周前 , 26F
畢竟到了清朝已經累積了很久的皇權經驗，要不是遇到西方
05/10 16:20, 26F
→
05/10 16:20, 2周前 , 27F
你生太多 比那種鄉下貴族還慘
05/10 16:20, 27F
→
05/10 16:20, 2周前 , 28F
工業革命暴力破門，真的搞不好可以再來個200年
05/10 16:20, 28F
→
05/10 16:21, 2周前 , 29F
大清其實遇到太平天國就該滅亡了啦
05/10 16:21, 29F
→
05/10 16:21, 2周前 , 30F
清朝看到明朝滅亡主因的前車之鑑後就矯正啊
05/10 16:21, 30F
推
05/10 16:21, 2周前 , 31F
用賜姓來保持皇權正統 其實蠻不實際的
05/10 16:21, 31F
→
05/10 16:21, 2周前 , 32F
上面提到考功名這個其實也是發生過貴族壟斷的 所以才
05/10 16:21, 32F
→
05/10 16:21, 2周前 , 33F
有了黃巢
05/10 16:21, 33F
→
05/10 16:21, 2周前 , 34F
乾隆當太久把整個國家弄殘
05/10 16:21, 34F
→
05/10 16:21, 2周前 , 35F
嘉慶一接班就一堆民變，民亂還打到皇宮
05/10 16:21, 35F
→
05/10 16:21, 2周前 , 36F
唐末貴族把持入仕門檻 再努力都沒用
05/10 16:21, 36F
→
05/10 16:21, 2周前 , 37F
清朝國勢比明朝強很多,可是遇到的挑戰也比明朝強很多
05/10 16:21, 37F
→
05/10 16:22, 2周前 , 38F
然後乾隆中國人口暴增的太多，這也是原因之一
05/10 16:22, 38F
→
05/10 16:22, 2周前 , 39F
不過這個世代也還沒證明能更持久
05/10 16:22, 39F
還有 126 則推文
還有 1 段內文
→
05/10 18:29, 2周前 , 166F
朱臭頭,他對百姓可一點都不好
05/10 18:29, 166F
推
05/10 18:31, 2周前 , 167F
幾千年歷史各代統治者持續改進這部吃人的機器，近代
05/10 18:31, 167F
→
05/10 18:31, 2周前 , 168F
的三民主義到頭來在搞世襲，隔壁的解放-新中國笑話
05/10 18:31, 168F
→
05/10 18:34, 2周前 , 169F
其實有新的考證出來，元朝其實沒有實施過四等人制度，那
05/10 18:34, 169F
→
05/10 18:34, 2周前 , 170F
是後人掰出來的
05/10 18:34, 170F
推
05/10 18:34, 2周前 , 171F
這就是K型化呀，現在的世界就是這樣
05/10 18:34, 171F
推
05/10 18:39, 2周前 , 172F
明朝中舉享免役減稅就能翻身 滿鼓勵地方豪強培養有資質
05/10 18:39, 172F
→
05/10 18:39, 2周前 , 173F
的貧困人才以達到更大利益
05/10 18:39, 173F
→
05/10 18:39, 2周前 , 174F
反對方的解釋是，元朝其實有不少漢人在朝中擔任要職甚至
05/10 18:39, 174F
→
05/10 18:39, 2周前 , 175F
也有擔任相位的例子，而且真的有類似的制度，元末明初那
05/10 18:39, 175F
→
05/10 18:39, 2周前 , 176F
些造反的軍隊早就拿出來大肆撻伐了
05/10 18:39, 176F
→
05/10 18:40, 2周前 , 177F
也許元朝有讓蒙古貴族能夠享有特權的制度，但一般蒙古人
05/10 18:40, 177F
→
05/10 18:41, 2周前 , 178F
窮困到得賣身當漢人的奴隸的例子也是比比皆是
05/10 18:41, 178F
推
05/10 18:47, 2周前 , 179F
明朝賤民不能參加科舉
05/10 18:47, 179F
→
05/10 18:50, 2周前 , 180F
他們被朱元璋畫入賤民原因都是假的 只有他們是陳友諒舊
05/10 18:50, 180F
→
05/10 18:50, 2周前 , 181F
部這點原因是真的 別看對岸明吹 他們吹朱元璋只有一個原
05/10 18:50, 181F
→
05/10 18:50, 2周前 , 182F
因 拿回燕雲十六州
05/10 18:50, 182F
噓
05/10 19:16, 2周前 , 183F
所以當印度人才是最讚的
05/10 19:16, 183F
推
05/10 19:23, 2周前 , 184F
資本主義等於改良版奴隸制 共產主義等於忽略人性的
05/10 19:23, 184F
→
05/10 19:23, 2周前 , 185F
理想主義
05/10 19:23, 185F
→
05/10 19:45, 2周前 , 186F
固定階級制度就日本武士社會那樣 那是安定卻流動性低
05/10 19:45, 186F
→
05/10 19:46, 2周前 , 187F
現代民主政治社會制度創造階級流動的機會已經比封建時代高很
05/10 19:46, 187F
→
05/10 19:46, 2周前 , 188F
多了
05/10 19:46, 188F
推
05/10 20:20, 2周前 , 189F
真正對員工好的就趙大啊 好在趙二有持續下去
05/10 20:20, 189F
→
05/10 20:21, 2周前 , 190F
整個宋朝是公職做最爽也最認真的 所以當時經濟才強
05/10 20:21, 190F
→
05/10 20:22, 2周前 , 191F
吹明不如吹宋 宋的制度好太多
05/10 20:22, 191F
→
05/10 20:25, 2周前 , 192F
日本武士制度其實還是能鑽漏洞的，比如窮困武士還不出錢
05/10 20:25, 192F
→
05/10 20:25, 2周前 , 193F
，只好收養商人的孩子來抵債，於是商人就得到了武士身份
05/10 20:25, 193F
→
05/10 20:35, 2周前 , 194F
朱元璋廢了宰相，但他叫太子朱標幫忙處理政務。到了朱棣
05/10 20:35, 194F
→
05/10 20:35, 2周前 , 195F
時代，太子朱高煦也是時常監國。可是宣宗以後，又回到太
05/10 20:35, 195F
→
05/10 20:35, 2周前 , 196F
子不干預政務而避免猜忌的老路。
05/10 20:35, 196F
推
05/10 21:05, 2周前 , 197F
不就現在中國的趙家人
05/10 21:05, 197F
→
05/10 22:28, 2周前 , 198F
看來不管哪個朝代到現在都一樣的
05/10 22:28, 198F
→
05/10 22:49, 2周前 , 199F
不要再但凡了
05/10 22:49, 199F
推
05/11 05:13, 2周前 , 200F
武則天是有解放女權膩，哪怕提升一點女子或婦女地位
05/11 05:13, 200F
噓
05/11 12:08, 1周前 , 201F
路有凍死骨
05/11 12:08, 201F
推
05/11 15:05, 1周前 , 202F
朱棣要當征北大將軍打仗啊.不叫太子監國處理政務是要叫誰
05/11 15:05, 202F
→
05/11 15:06, 1周前 , 203F
仁宗當太子監國處理政務就累積近十年經驗,所以也很勞累
05/11 15:06, 203F
→
05/11 15:07, 1周前 , 204F
所謂的"永樂盛世"背後有仁宗付出的辛勞啦~~
05/11 15:07, 204F
→
05/11 15:08, 1周前 , 205F
趙大想不仁也不行,改變五代十國那風氣就得自己做榜樣
05/11 15:08, 205F
‣ 更多 bear26 的文章
文章代碼(AID): #1g03rQ6_ (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 bear26 的文章
文章代碼(AID): #1g03rQ6_ (C_Chat)