PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[鋼鍊] 親戚說「等價交換」的設定不嚴謹(?)

看板C_Chat (希洽)作者 (神不存在 所以我要成為神)時間4天前 (2026/02/19 20:11), 編輯推噓108(116推 8噓 237→)
留言361則, 126人參與, 3天前最新討論串1/3 (看更多)
回外婆家久違遇到美術系畢業的表妹 過年的樂趣之一就是跟她聊動漫 她說她前陣子看完鋼鍊後不知道為什麼這部評價那麼高(?) 最可惜的就是鍊金術核心概念的「等價交換」設定不夠嚴謹 像愛德華戰鬥用的土系鍊金術根本看不出來等價交換在哪!? 更不用說鍊金術師大多拿刀拿劍拿槍打，鍊金術都哪去了？？ 換回弟弟身體的代價也是真理之門說的算，不知道等價的標準在哪 最後對溫莉的等價交換告白雖然很神、很印象深刻 但作為整部作品的核心概念卻淪為告白台詞好像格局小了點XDD 。 。 。 不過年代久遠，劇情細節已經不是很熟 肥肥我只記得以前很愛在課本上畫十字架蛇 總之聽完表妹的想法覺得好像也沒說錯 唯一的反駁是我說我這輩子還沒看過比愛德華更神的告白台詞啦XD 可能是鋼鍊的評價太好導致她從頭到尾都是高標準審視這部 才會發現鼎鼎大名的「等價交換」好像沒有想像中的嚴謹 所以大家認同肥肥我表妹的想法嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.41.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771503083.A.C57.html
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02/19 20:12, 4天前 , 1F
等價是等價 只是價值不是由人類來判斷
02/19 20:12, 1F
推
02/19 20:13, 4天前 , 2F
上個徒很男嗎
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02/19 20:13, 4天前 , 3F
起碼有想法 更多的是把喜歡OOXX當人設
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推
02/19 20:13, 4天前 , 4F
我通常不建議跟女生討論邏輯
02/19 20:13, 4F
推
02/19 20:13, 4天前 , 5F
等價交換不是魔法還是超能力的設定 是故事價值的核心
02/19 20:13, 5F
推
02/19 20:14, 4天前 , 6F
是沒錯啊 這個「價」就很隨便
02/19 20:14, 6F
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02/19 20:14, 4天前 , 7F
他重點想表達的是 想要什麼 就得付出什麼
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推
02/19 20:14, 4天前 , 8F
作者有說他故意不寫太清楚保留一點自由度的吧我記得
02/19 20:14, 8F
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02/19 20:14, 4天前 , 9F
美術系 嗯…
02/19 20:14, 9F
推
02/19 20:15, 4天前 , 10F
印象中03版也有提出這個問題 不夠的部分是從香巴拉
02/19 20:15, 10F
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02/19 20:15, 4天前 , 11F
征服者那個世界挪來補的
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02/19 20:15, 4天前 , 12F
你跟CCW的一秒鐘是不同價格的 價值本來就不是一比一
02/19 20:15, 12F
推
02/19 20:15, 4天前 , 13F
不然認為煉金術要怎麼戰鬥？又不是魔法互轟
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02/19 20:15, 4天前 , 14F
所以結局跟你說是錯的啊
02/19 20:15, 14F
推
02/19 20:16, 4天前 , 15F
因為真的不嚴謹啊
02/19 20:16, 15F
推
02/19 20:17, 4天前 , 16F
不要套用人類的價值觀，搞不好有個高高在上的存在覺得可以
02/19 20:17, 16F
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02/19 20:17, 4天前 , 17F
就行了
02/19 20:17, 17F
推
02/19 20:17, 4天前 , 18F
這種想法是正確的，儘管文明社會教育我們「公平」但看得愈多
02/19 20:17, 18F
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02/19 20:18, 4天前 , 19F
才能理解世界本身就是「不公平」的，「公平」只是拿來說能力
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02/19 20:19, 4天前 , 20F
不足的多數人(包括我)乖乖接受現狀(不作亂)的一種維穩方式。
02/19 20:19, 20F
推
02/19 20:19, 4天前 , 21F
給她一拳
02/19 20:19, 21F
推
02/19 20:19, 4天前 , 22F
真正的煉金術戰鬥 搓石頭出來用丟的(X
02/19 20:19, 22F
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02/19 20:19, 4天前 , 23F
鋼鍊中的「等價交換」也一樣。只是說服沒本事的人接受既定現
02/19 20:19, 23F
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02/19 20:20, 4天前 , 24F
啥? 妳妹有看的話應該會知道看過真理了所以才能無詠啊==
02/19 20:20, 24F
推
02/19 20:20, 4天前 , 25F
牛媽在附錄說他師父說過不能把設定寫太死
02/19 20:20, 25F
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02/19 20:20, 4天前 , 26F
實的一種方式罷了。
02/19 20:20, 26F
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02/19 20:20, 4天前 , 27F
沒看過的才需要在地上畫圖或在身上畫圖
02/19 20:20, 27F
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02/19 20:21, 4天前 , 28F
鍊金術不是火球術
02/19 20:21, 28F
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02/19 20:21, 4天前 , 29F
好像不是無詠的問題 是等價交換在哪
02/19 20:21, 29F
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02/19 20:21, 4天前 , 30F
實際上是綠球藻故意教比較差的 不然你看鈴梅跟斯卡他哥
02/19 20:21, 30F
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02/19 20:22, 4天前 , 31F
土練成土 沒問題啊....哪裡不等價?
02/19 20:22, 31F
推
02/19 20:22, 4天前 , 32F
把土煉成有形狀的土算逆熵 可能真理之門不含熱力學
02/19 20:22, 32F
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02/19 20:22, 4天前 , 33F
像大佐的火攻就有化學上的等價交換
02/19 20:22, 33F
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02/19 20:23, 4天前 , 34F
等價交換重點在需要拿出些什麼東西來交換吧，等不等價
02/19 20:23, 34F
推
02/19 20:23, 4天前 , 35F
聽起來比較像沒看懂就是了，不勉強
02/19 20:23, 35F
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02/19 20:23, 4天前 , 36F
不是我們說了算
02/19 20:23, 36F
推
02/19 20:23, 4天前 , 37F
愛德華那種理論上是改變形狀而已
02/19 20:23, 37F
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02/19 20:23, 4天前 , 38F
不過這種你不講確實看不出來
02/19 20:23, 38F
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02/19 20:24, 4天前 , 39F
大佐那個就，空氣中有氧啊把氧分解就有氫，就可以燒
02/19 20:24, 39F
還有 282 則推文
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02/20 07:56, 4天前 , 322F
說不定你表妹會比較喜歡03版XD
02/20 07:56, 322F
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02/20 07:58, 4天前 , 323F
或者要嚴謹的話，應該去看硬科幻小說，那種就真的有
02/20 07:58, 323F
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02/20 07:58, 4天前 , 324F
一定程度科學理論作為背景打底
02/20 07:58, 324F
推
02/20 08:02, 4天前 , 325F
不過其實會說設定問題，應該是覺得普世評價高過她觀
02/20 08:02, 325F
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02/20 08:02, 4天前 , 326F
感，也不一定真的是想看設定超嚴謹的作品就是了
02/20 08:02, 326F
推
02/20 08:06, 4天前 , 327F
絕地救援應該算硬科幻裡最大眾的可以推薦看看
02/20 08:06, 327F
推
02/20 08:08, 4天前 , 328F
真要吐槽的話 鍊金術跟等價這兩個詞其實是矛盾的吧
02/20 08:08, 328F
推
02/20 08:43, 4天前 , 329F
歐洲古代鍊金術就和中醫一樣啊 就是有聰明人觀察自然
02/20 08:43, 329F
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02/20 08:43, 4天前 , 330F
現象但又不明所以才唬爛出一種偽科學假說
02/20 08:43, 330F
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02/20 08:45, 4天前 , 331F
但是歐洲先進入科學革命時代 實驗一驗證就知道是假的
02/20 08:45, 331F
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02/20 08:45, 4天前 , 332F
的東西就被丟掉惹 但到現在還有民智未開的地方土住迷
02/20 08:45, 332F
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02/20 08:45, 4天前 , 333F
信中醫 巫醫
02/20 08:45, 333F
推
02/20 09:07, 4天前 , 334F
可是中醫真的挺有用的啊！去年的親身經歷。
02/20 09:07, 334F
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02/20 09:12, 4天前 , 335F
什麼叫淪為告白台詞= =這人是有什麼問題
02/20 09:12, 335F
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02/20 09:13, 4天前 , 336F
這是整個故事世界觀大事件都講完的回馬槍好不好 畫龍
02/20 09:13, 336F
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02/20 09:13, 4天前 , 337F
點睛說成淪為
02/20 09:13, 337F
噓
02/20 10:13, 4天前 , 338F
先承認不存在的表妹是你
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噓
02/20 10:32, 4天前 , 339F
那表妹不是就你本人啊
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02/20 10:32, 4天前 , 340F
是不是
02/20 10:32, 340F
推
02/20 11:09, 4天前 , 341F
會說鋼鍊嚴謹是因為戰鬥力沒怎麼通膨 事故完整 角色
02/20 11:09, 341F
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02/20 11:09, 4天前 , 342F
鮮明吧 等價交換就鍊成的基礎概念
02/20 11:09, 342F
推
02/20 11:31, 4天前 , 343F
如果設定上有質量被轉換成能量 根據質能方程式一點
02/20 11:31, 343F
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02/20 11:31, 4天前 , 344F
點質量就夠了 類似核彈那樣
02/20 11:31, 344F
推
02/20 11:43, 4天前 , 345F
不重要 以前的熱情宅宅會舉出作品內容
02/20 11:43, 345F
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02/20 11:43, 4天前 , 346F
用自己的想法跟她爭辯
02/20 11:43, 346F
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02/20 11:43, 4天前 , 347F
現代的速食社會 只會人身攻擊
02/20 11:43, 347F
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02/20 11:43, 4天前 , 348F
"我覺得對就是對 我覺得好就是好"
02/20 11:43, 348F
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02/20 11:43, 4天前 , 349F
然後躲在同溫層中越想越對
02/20 11:43, 349F
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02/20 11:43, 4天前 , 350F
脆不就是這樣 所以你這個問題只是幫她找罵
02/20 11:43, 350F
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02/20 11:43, 4天前 , 351F
對實際討論沒有幫助 還不如去發明時光機
02/20 11:43, 351F
噓
02/20 11:47, 4天前 , 352F
鍊金術的價值就是由真理決定，能量則是由地殼運動提供
02/20 11:47, 352F
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02/20 11:47, 4天前 , 353F
，沒有門就不能用鍊金不是很明顯了嗎，真理說煤炭可以
02/20 11:47, 353F
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02/20 11:47, 4天前 , 354F
變黃金，那這樣就是等價，但真理不允許無中生有，這就
02/20 11:47, 354F
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02/20 11:47, 4天前 , 355F
是等價交換
02/20 11:47, 355F
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02/20 17:15, 3天前 , 356F
就是不嚴謹，只是粉絲愛吹什麼等價交換，其實就是真理爽
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02/20 17:15, 3天前 , 357F
，結局突然說門可以換人也是突兀，要是真理一個念頭說
02/20 17:15, 357F
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02/20 17:15, 3天前 , 358F
不行，愛德就整個小丑了
02/20 17:15, 358F
推
02/20 21:49, 3天前 , 359F
鍊金術換魔法哪有差，重點是這魔法標榜等價交換
02/20 21:49, 359F
推
02/21 07:42, 3天前 , 360F
土系那些就塑形而已是要交換什麼 ？ 等價交換的意
02/21 07:42, 360F
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02/21 07:42, 3天前 , 361F
思是不會憑空變出東西….
02/21 07:42, 361F
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