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Re: [閒聊] 曹操是不是缺一個很能打的大將

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間3月前 (2026/02/20 18:59), 3月前編輯推噓33(33推 0噓 135→)
留言168則, 23人參與, 3月前最新討論串2/5 (看更多)
: → chordate: 不是啊，像是石勒後期也比較少自己帶了 02/20 17:47 : → chordate: 曹操的親征真的是滿多的 02/20 17:47 : → jinkela1: 官渡 西涼 赤壁 曹操真的很愛自己來 02/20 17:48 : 推 molukino: 好像都是曹操自己打的…他掛了以後就沒什麼進展 02/20 17:50 其實列出疆域也能清楚 https://i.imgur.com/IGucajm.png
遼東是曹操死後幾十年司馬懿打的 涼州是夏侯淵打的(還是曹操把韓遂馬超等聯軍扁成殘血後) 其他州全都是曹操親征 只要一到攻略進攻場合，哪怕已經是天下最強勢力，曹操就是要自己去打 二袁都已經跑去投烏桓了，曹操也要自己行險打白狼山 赤壁後，打濡須口也是自己親自跑了數趟 很多人提到曹仁張遼，但他們的場合是幹嘛？防守 有防守or平亂的副本才會交給手下 這在亂世君主中算少見了，攻略戰親征率高達九成，其他劉邦有韓信單開戰線攻略、劉秀有 馮異打關中、石勒後期如c大說幾乎都派石虎等人進攻 曹操如果列出親征次數，在中國古代比較能打的君主中也是極高的那個 相對的手下找不太到，能夠單開戰區進行攻略的大將，夏侯淵其實算有符合了，只是他戰區 的難度被曹操砍半了 可能是曹操性格問題，可能是諸夏侯曹上限不夠，或是外姓缺乏機會等等 喔對了，其實曹操曾經有一個滿信任的外姓大將，讓他督大軍去打路中悍鬼，只是談這個有 點傷感情.. https://i.imgur.com/aOYP10o.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771585166.A.AFA.html
推
02/20 19:00, 3月前 , 1F
五子良將還有一個親征打到出事的
02/20 19:00, 1F
推
02/20 19:00, 3月前 , 2F
哎呦喂 怎麼是你啊 大哥
02/20 19:00, 2F
→
02/20 19:01, 3月前 , 3F
是想問劉備是不是也大都親征阿 就玩英傑傳的感覺
02/20 19:01, 3F
備備大多時候沒那麼多資源
→
02/20 19:02, 3月前 , 4F
阿 才想到入蜀沒有 結果那個鳳被射死了
02/20 19:02, 4F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 19:02:40
→
02/20 19:03, 3月前 , 5F
可以信任的可靠將領不夠吧 所以只好親征
02/20 19:03, 5F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 19:04:10
→
02/20 19:04, 3月前 , 6F
劉備被叫去打袁術啊 因為他遵守獻帝討伐袁術的命令
02/20 19:04, 6F
→
02/20 19:05, 3月前 , 7F
曹操後來勢力大進攻戰還是盡量自己出手
02/20 19:05, 7F
→
02/20 19:06, 3月前 , 8F
劉表北伐也是叫劉備去打的
02/20 19:06, 8F
推
02/20 19:06, 3月前 , 9F
劉備大部分也都是親征
02/20 19:06, 9F
→
02/20 19:06, 3月前 , 10F
曹操兗州吃那麼大的鱉 大概也很難真的信任外姓
02/20 19:06, 10F
→
02/20 19:06, 3月前 , 11F
雖然劉備前期戰績不是很好看，但是很得人信賴
02/20 19:06, 11F
→
02/20 19:07, 3月前 , 12F
孫權就是因為太少出門 一出門就…
02/20 19:07, 12F
→
02/20 19:07, 3月前 , 13F
想起來前面公孫瓚的青州戰線也是讓劉備負責
02/20 19:07, 13F
→
02/20 19:07, 3月前 , 14F
青州還有田楷吧
02/20 19:07, 14F
→
02/20 19:08, 3月前 , 15F
算是兩個人一起負責？
02/20 19:08, 15F
→
02/20 19:10, 3月前 , 16F
劉備畢竟還是會做事不會出怪聲，不然前期呂布更能打
02/20 19:10, 16F
→
02/20 19:10, 3月前 , 17F
反而不被信任
02/20 19:10, 17F
推
02/20 19:10, 3月前 , 18F
劉備早期沒時間也沒基礎培養吧？那時代都要靠士族支持才
02/20 19:10, 18F
→
02/20 19:10, 3月前 , 19F
能起飛快，他徐州是接收別人的而且194收196就被呂布搶走
02/20 19:10, 19F
→
02/20 19:10, 3月前 , 20F
了，有這種經歷他大概很難相信底下人的辦事能力
02/20 19:10, 20F
推
02/20 19:11, 3月前 , 21F
想了一想，趙儼算不算外姓中曹操很信任的？
02/20 19:11, 21F
→
02/20 19:11, 3月前 , 22F
太祖征荊州，以儼領章陵太守，徙都督護軍，護于禁、張遼
02/20 19:11, 22F
→
02/20 19:11, 3月前 , 23F
、張郃、朱靈、李典、路招、馮楷七軍。復為丞相主簿，遷
02/20 19:11, 23F
→
02/20 19:11, 3月前 , 24F
扶風太守。太祖徙出故韓遂、馬超等兵五千餘人，使平難將
02/20 19:11, 24F
→
02/20 19:11, 3月前 , 25F
軍殷署等督領，以儼為關中護軍，盡統諸軍。羌虜數來寇害
02/20 19:11, 25F
→
02/20 19:11, 3月前 , 26F
，儼率署等追到新平，大破之。屯田客呂並自稱將軍，聚黨
02/20 19:11, 26F
→
02/20 19:11, 3月前 , 27F
據陳倉，儼復率署等攻之，賊即破滅。
02/20 19:11, 27F
→
02/20 19:11, 3月前 , 28F
田楷應該才是主要負責人,他是青州刺史
02/20 19:11, 28F
推
02/20 19:11, 3月前 , 29F
劉備實力不差，甚至讓晚年曹吃下過敗仗
02/20 19:11, 29F
→
02/20 19:11, 3月前 , 30F
拿咒術來說大概就日下部吧
02/20 19:11, 30F
→
02/20 19:11, 3月前 , 31F
劉備至少他待過的地方對他評價都不錯，要跳槽也不會端了
02/20 19:11, 31F
→
02/20 19:11, 3月前 , 32F
前老闆，呂布砍了兩任老闆還+背刺劉備信用都被自己玩沒了
02/20 19:11, 32F
→
02/20 19:12, 3月前 , 33F
是聽說博望坡是劉備親自上的 把東尼打爛 高下立判?
02/20 19:12, 33F
→
02/20 19:13, 3月前 , 34F
博望坡是劉備明顯軍事能力進步的開始
02/20 19:13, 34F
→
02/20 19:15, 3月前 , 35F
不過孔融是直接向劉備求援就是了
02/20 19:15, 35F
推
02/20 19:16, 3月前 , 36F
備是一直沒有資源打一場實力相當的仗就是了
02/20 19:16, 36F
還有 92 則推文
→
02/20 19:51, 3月前 , 129F
怕太強 點數都被點去魅力了
02/20 19:51, 129F
→
02/20 19:51, 3月前 , 130F
震服 看起來于禁還滿有威望的
02/20 19:51, 130F
→
02/20 19:51, 3月前 , 131F
兩位開國君主(曹賊 大耳賊)其實逃跑的本事都挺厲害的
02/20 19:51, 131F
→
02/20 19:51, 3月前 , 132F
徐晃其實也沒低估太多，照光榮給法五虎呂布之後才是其他
02/20 19:51, 132F
→
02/20 19:51, 3月前 , 133F
相反那個江東富二代,帶兵硬要墊後被殺爆,統率超廢
02/20 19:51, 133F
→
02/20 19:52, 3月前 , 134F
所以才把曹操嚇到要遷都 連徐晃軍團都擔心扛不住
02/20 19:52, 134F
→
02/20 19:52, 3月前 , 135F
你看村夫帶兵都叫誰墊後,石家莊趙子龍啊
02/20 19:52, 135F
→
02/20 19:52, 3月前 , 136F
逃殿有一格就有畫曹操割鬚棄袍當例子
02/20 19:52, 136F
→
02/20 19:53, 3月前 , 137F
朱靈是袁紹借兵給曹操時的將領 然後朱靈帶的還是騎兵
02/20 19:53, 137F
→
02/20 19:53, 3月前 , 138F
曹操如果沒生病，徐晃可能就沒秀的機會了
02/20 19:53, 138F
→
02/20 19:53, 3月前 , 139F
感覺他一定會親征
02/20 19:53, 139F
→
02/20 19:53, 3月前 , 140F
孫策傳就有說策比權會打仗了 所以權不會打很正常
02/20 19:53, 140F
→
02/20 19:54, 3月前 , 141F
當時孫策不是都說打仗交給周瑜了
02/20 19:54, 141F
→
02/20 19:55, 3月前 , 142F
才想到孫權親征 是周瑜死後的事= =
02/20 19:55, 142F
→
02/20 19:56, 3月前 , 143F
曹操大概是覺得自己病了，手下也沒人能打關羽，才這
02/20 19:56, 143F
→
02/20 19:56, 3月前 , 144F
麼悲觀吧，結果徐晃坦住讓他超開心
02/20 19:56, 144F
推
02/20 19:56, 3月前 , 145F
曹操加上演義後逃命的次數好像跟皇叔有的比了
02/20 19:56, 145F
→
02/20 19:57, 3月前 , 146F
不過曹操慘敗到僅以身免的程度也不算多
02/20 19:57, 146F
推
02/20 19:57, 3月前 , 147F
擅長逃跑的君主
02/20 19:57, 147F
→
02/20 19:57, 3月前 , 148F
大多事後都可以恢復元氣的
02/20 19:57, 148F
→
02/20 19:58, 3月前 , 149F
呂布的 張繡的 赤壁的 還有哪些?
02/20 19:58, 149F
→
02/20 19:58, 3月前 , 150F
袁尚有擊退過一次
02/20 19:58, 150F
→
02/20 19:58, 3月前 , 151F
馬超
02/20 19:58, 151F
→
02/20 19:59, 3月前 , 152F
漢中勉強能算吧，最後用搬空人口止損
02/20 19:59, 152F
推
02/20 19:59, 3月前 , 153F
董卓跟陳宮一次、馬超一次，演義漢中雖然不能算但我記得
02/20 19:59, 153F
→
02/20 19:59, 3月前 , 154F
最後一場雞肋也是被孔明計策教做人
02/20 19:59, 154F
推
02/20 20:00, 3月前 , 155F
徐榮也打爆過曹操 曹操人跟馬都被射傷
02/20 20:00, 155F
→
02/20 20:00, 3月前 , 156F
徐榮一次
02/20 20:00, 156F
→
02/20 20:00, 3月前 , 157F
剛好曹洪有馬分給曹操才逃掉
02/20 20:00, 157F
→
02/20 20:00, 3月前 , 158F
確實是很擅長逃跑（？
02/20 20:00, 158F
推
02/20 20:01, 3月前 , 159F
曹洪就是救這一次 後面曹操才對他睜一隻眼閉一隻眼
02/20 20:01, 159F
→
02/20 20:02, 3月前 , 160F
打黃巾算互有勝敗最後勸降成功
02/20 20:02, 160F
→
02/20 20:47, 3月前 , 161F
搞不好被劉備傷太深，讓曹操失去人與人之間的信任，笑死
02/20 20:47, 161F
推
02/20 21:09, 3月前 , 162F
有聽過個說法是曹操的攻略期太長，189年起的部隊到
02/20 21:09, 162F
→
02/20 21:09, 3月前 , 163F
赤壁戰後就差不多20年退伍光了，新兵戰力不足只好
02/20 21:09, 163F
→
02/20 21:09, 3月前 , 164F
靠主帥親征來彌補 所以潼關、漢中、濡須還是自己上
02/20 21:09, 164F
推
02/20 21:37, 3月前 , 165F
哈哈 傷感情 這說法好笑 XD
02/20 21:37, 165F
推
02/20 23:39, 3月前 , 166F
90曹操很猛又敢衝
02/20 23:39, 166F
→
02/21 00:07, 3月前 , 167F
張邈傷他更深吧
02/21 00:07, 167F
→
02/21 00:07, 3月前 , 168F
整個家都要被端了
02/21 00:07, 168F
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