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[閒聊] 調整者的生育率低落的科學原因

看板C_Chat (希洽)作者 (arthur)時間4月前 (2026/02/27 15:51), 4月前編輯推噓8(10推 2噓 50→)
留言62則, 13人參與, 4月前最新討論串1/1
最近YT又在給我推剛彈影片,特別是SEED,所以就想到這個問題 在SEED設定中,調整者有生育率下降的問題 是否可以從科學角度來解釋呢 首先看原作設定 調整者的調整項目越多,成本越貴,失敗率越高 而且調整後的基因不一定會完全表現,也會受後天影響 所以第一點,調整者的天賦差距極大,因為每個調整者的家庭財力不同 每個家庭調整的項目都不同 就算是調整相同的項目,因為財力和技術差距,效果也會有所不同 如果想把所有點數都點滿,不但昂貴,而且失敗率會極高 這就是為什麼煌大和是超級調整者,因為像他那樣所有點數都點滿的調整者很稀有 而且煌大和也不是所有點數都頂尖,比如說官方設定飛鳥真的戰鬥天賦比煌大和更高 煌大和只是全能,但不是全部頂尖 而按照遺傳學角度來看,生物交配傾向於""均值回歸"" 均值回歸就是指後代傾向於族群平均值 也就是說兩個天才互相通婚,生出來的孩子也可能很平庸接近民族平均值 因為天才是稀有的遺傳組合和稀有的後天環境相互疊加產生的 而後代往往抽不到那麼好的牌組和後天經歷 富裕家庭的教育可以提高孩子的底限,但上限能解鎖多少要看後天的境遇 這就類似武俠小說中主角總是會有奇遇碰到高人一樣 或是經歷稀有事件解鎖天賦 如果一個調整者的天賦是點外觀,另一個調整者的天賦是點才能 那在均值回歸機制下生出來的孩子就是雙方能力除以二 粗略地說只能繼承到父母的一半外觀和一半才能 那如果兩個調整者都點同一個才能點 但也可能父方家裡更有錢,天賦是100,母方家裡窮一點,天賦是50 生出來的後代就是75的天賦 但更大的問題在於,基因表現很看基因組的交互作用 所以調整者調整基因會發生一些問題 首先就是基因的交互作用發生問題 這就解釋了為什麼調整者可能無法展現調整結果,甚至有可能更差 而兩個非自然的調整者基因組互相交配,就可能產生更大的不可預期的問題 經由基因改造也可能造成表觀遺傳標記衝突(IO錯誤) 或者強化基因純合造成系統超載 類似鐮刀型貧血,相關基因只有在雜合狀態下才能正常運作 因為調整者的基因在經過改造後已經累積很多無法預期的錯誤和問題 所以雖然調整者第二代也能夠調整 但生育率已經大幅下降,調整難度也會變高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.38.95.213 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772178718.A.D64.html
推
02/27 15:54, 4月前 , 1F
這類設定認真討論就一堆破綻了 現實基改出問題也會找野生
02/27 15:54, 1F
→
02/27 15:55, 4月前 , 2F
種基因來處理 SEED幾乎不敢碰自然人跟調整者雜交的議題
02/27 15:55, 2F
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02/27 15:56, 4月前 , 3F
印象還有調整者會多出啥神經傳導的能力?不然無法解釋為何
02/27 15:56, 3F
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02/27 15:56, 4月前 , 4F
拉克絲她爸就是主張和自然人通婚解決生育率問題
02/27 15:56, 4F
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02/27 15:56, 4月前 , 5F
但大部分plant調整者都不領情就是了
02/27 15:56, 5F
推
02/27 15:56, 4月前 , 6F
調整者生物學上就已經每個個體都快是不一樣的生物
02/27 15:56, 6F
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02/27 15:56, 4月前 , 7F
了 那很難懷孕也很正常吧
02/27 15:56, 7F
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02/27 15:57, 4月前 , 8F
MS在修改OS前只有調整者能駕駛 連小鳥真調很少的都能開了
02/27 15:57, 8F
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02/27 15:57, 4月前 , 9F
主因就是兩者混血的後代能力會大幅降低
02/27 15:57, 9F
→
02/27 15:57, 4月前 , 10F
變成同時被雙方歧視
02/27 15:57, 10F
推
02/27 15:59, 4月前 , 11F
seed的調整者不一定都調得很誇張
02/27 15:59, 11F
推
02/27 16:00, 4月前 , 12F
均值回歸的理論來源是哪裡？
02/27 16:00, 12F
推
02/27 16:01, 4月前 , 13F
均值回歸應該是统計學結果吧
02/27 16:01, 13F
歷史起源 是高爾頓（Francis Galton）在19世紀研究身高遺傳時發現的。他觀察到高個子父母的後 代確實比平均高，但通常比父母矮——也就是往平均值靠近。他把這個現象叫做「向平庸 回歸」（Regression toward Mediocrity），這也是統計學中「回歸」這個詞的來源。 生物學的解釋 複雜性狀——身高、智力、運動能力——是大量基因共同作用的結果，叫做多基因性狀。 極端表現型需要大量相關基因同時往同一方向偏，這種組合在統計上是低概率事件。生殖 過程中染色體重組會打散這個組合，後代重新抽到同樣極端組合的概率很低，所以自然往 平均值靠近。 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:02:53
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02/27 16:03, 4月前 , 14F
另外能理解各基因功能跟交互作用去調出你想要的東
02/27 16:03, 14F
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02/27 16:03, 4月前 , 15F
西，然後人工著床成功生下來。你還執著於自然受精
02/27 16:03, 15F
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02/27 16:03, 4月前 , 16F
導致生育率低？
02/27 16:03, 16F
→
02/27 16:04, 4月前 , 17F
所以才說你的均值回歸在人工調整的世界不存在這問
02/27 16:04, 17F
→
02/27 16:04, 4月前 , 18F
題
02/27 16:04, 18F
SEED設定上還是遵循遺傳學法則 跟自然人通婚回歸會更明顯 而且按照設定上調整越多越昂貴而且失敗率越高 所以每個調整者的遺傳性能都不同 也就會發生均值回歸 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:05:25
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02/27 16:06, 4月前 , 19F
然而劇情中人造子宮是否進入量產階段就不得而知
02/27 16:06, 19F
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02/27 16:06, 4月前 , 20F
父母親調過的不用再調呀，你只需要從那堆減數分裂
02/27 16:06, 20F
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02/27 16:06, 4月前 , 21F
後的產物“挑出”已經具有父母調整過的就好。
02/27 16:06, 21F
父母調整的項目不同 那繼承的就只有一半甚至可能更低 而且你要每次都調整 資金成本又會更高 基因組多樣性也會減少 生育率會更低 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:08:09
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02/27 16:07, 4月前 , 22F
至於你要不要再花錢增加調整過的那是你的鈔能力問
02/27 16:07, 22F
→
02/27 16:07, 4月前 , 23F
題。至少可以做到維持父母親的表現型
02/27 16:07, 23F
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02/27 16:09, 4月前 , 24F
Nah, 就像我說的。如果他們本身調過的夠優秀，也可
02/27 16:09, 24F
→
02/27 16:09, 4月前 , 25F
以不用再調整。能篩選出來維持下去就好。
02/27 16:09, 25F
你怎麼保證調整者第二代能繼承到第一代雙方調整過的基因? 除非再花錢調整第二代 而且基因多樣性也會下降 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:10:41
→
02/27 16:10, 4月前 , 26F
至於多樣性問題那是社會環境決定你好不好用
02/27 16:10, 26F
推
02/27 16:12, 4月前 , 27F
你還是不懂我的點。第二代要做的很單純 篩選父母親
02/27 16:12, 27F
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02/27 16:12, 4月前 , 28F
調整過的就好。跟你要加新的調整是兩回事
02/27 16:12, 28F
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02/27 16:13, 4月前 , 29F
不要跟我說篩選做不到，做不到的話就不能進行調製了
02/27 16:13, 29F
設定中有說過調整後不一定會表現出性狀,也可能會不如預期 而且基因多樣性和生育率也會下降 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:14:29
推
02/27 16:15, 4月前 , 30F
那就是技術不到位呀 技術不到位又分成物理性跟學理
02/27 16:15, 30F
推
02/27 16:15, 4月前 , 31F
劇場版表示
02/27 16:15, 31F
→
02/27 16:16, 4月前 , 32F
性。物理性沒人知道他們怎樣做
02/27 16:16, 32F
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02/27 16:16, 4月前 , 33F
學理性大概就想到交互作用理解不完全 還有更多未知
02/27 16:16, 33F
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02/27 16:17, 4月前 , 34F
這設定對劇情沒啥影響 除了讓議長發瘋
02/27 16:17, 34F
→
02/27 16:17, 4月前 , 35F
調控機制 例如這近十年冒出那堆非轉錄性RNA
02/27 16:17, 35F
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02/27 16:18, 4月前 , 36F
多樣性問題在可成熟控制的世界內不存在 因為你隨時
02/27 16:18, 36F
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02/27 16:18, 4月前 , 37F
可以對應環境壓力進行修改調整 維持多樣性的理由
02/27 16:18, 37F
設定上記得是從自然人基因上來萃取調整項目的 比如說煌大和就有克魯澤的基因 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:19:24
→
02/27 16:18, 4月前 , 38F
只是為了對應未知壓力才保留多樣性
02/27 16:18, 38F
→
02/27 16:19, 4月前 , 39F
如果你可以隨時調整，何必在意多樣性 想要增減就好
02/27 16:19, 39F
噓
02/27 16:19, 4月前 , 40F
看哪個YT？喜歡造謠的那個？
02/27 16:19, 40F
談剛彈的YT很多耶 而且SEED劇場版後又更多了雖然SEED劇場版我還沒看 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:20:05
噓
02/27 16:20, 4月前 , 41F
認真討論一堆破綻 就跟這系列ID差不多
02/27 16:20, 41F
→
02/27 16:20, 4月前 , 42F
飛鳥被kira空手奪白刃然後被腰炮羞辱的事情都忘了
02/27 16:20, 42F
→
02/27 16:20, 4月前 , 43F
嗎 戰鬥天份XD
02/27 16:20, 43F
劇情表現先不說,至少官方設定和福田訪談是這樣講的 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:21:08
→
02/27 16:21, 4月前 , 44F
萃取基因是當年1990年代限制 現在你要小片段DNA直接
02/27 16:21, 44F
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02/27 16:21, 4月前 , 45F
合成就好。吃飽太閒才自己在那邊clone
02/27 16:21, 45F
問題就在於你說的還在不在SEED設定的範疇內 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:22:01
→
02/27 16:22, 4月前 , 46F
當時飛鳥還是開議長給的新機 號稱飛鳥專用機的w 攻
02/27 16:22, 46F
→
02/27 16:22, 4月前 , 47F
擊自由則是常常被網友笑的
02/27 16:22, 47F
→
02/27 16:23, 4月前 , 48F
劇情表現就這樣啊 所以才想笑
02/27 16:23, 48F
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02/27 16:27, 4月前 , 49F
是交配結果性狀表現在統計上有回歸傾向 不是個體遺傳上性狀
02/27 16:27, 49F
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02/27 16:27, 4月前 , 50F
會向平均靠攏
02/27 16:27, 50F
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02/27 16:29, 4月前 , 51F
那一段真的笑死 飛鳥被腰炮炸到之後還腦羞 自己承
02/27 16:29, 51F
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02/27 16:29, 4月前 , 52F
認說
02/27 16:29, 52F
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02/27 16:29, 4月前 , 53F
“你是不是想說 如果不是實彈的話窩就死了”喔氣
02/27 16:29, 53F
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02/27 16:29, 4月前 , 54F
氣氣
02/27 16:29, 54F
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02/27 16:29, 4月前 , 55F
真的戰力因為心態的浮動度很大，狀況好就是種自由那樣
02/27 16:29, 55F
→
02/27 16:29, 4月前 , 56F
用極端親代結合來篩選特定的性狀叫定向選擇 人工育種就是這
02/27 16:29, 56F
→
02/27 16:29, 4月前 , 57F
麼來的
02/27 16:29, 57F
當然是這樣,所以你也可以說調整者種群平均值更高 但問題是,調整者社會也會有階級吧,也會有工人階級 你把三十個天才放在同一個班級裡 一定也會分出第一名和最後一名 這就叫做工蜂理論 結果就是你把所有有錢的調整者都送到殖民地去 最後一定會有調整者淪落到底層去變成窮人 這些調整者無力再負擔第二代的調整費用 或者後代均值回歸更明顯 所以才有俗話說寧為雞首不為牛後
→
02/27 16:30, 4月前 , 58F
不過浮動度最高的應該是阿斯蘭
02/27 16:30, 58F
→
02/27 16:31, 4月前 , 59F
煌則是都蠻穩定的高
02/27 16:31, 59F
克魯澤是自然人複製人,除了端粒短壽命短外,他反而是能在一群調整者中脫穎而出成為領導者 而且後天也讓他一開始能把煌壓著打,是後來煌爆氣才桶爆克魯澤駕駛艙 ※ 編輯: tlhc912237 (115.38.95.213 日本), 02/27/2026 16:33:12
推
02/27 16:35, 4月前 , 60F
瑪琉艦長也是超級自然人就是了，
02/27 16:35, 60F
推
02/27 17:43, 4月前 , 61F
其實我懷疑 聯邦高層也一堆調整者 戰爭只是政治目的而不
02/27 17:43, 61F
→
02/27 17:43, 4月前 , 62F
是種族滅絕
02/27 17:43, 62F
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